Парадокс Зенона. Есть опровержение?

aze1959 писал(а):а как же теория относительности?

А при чём здесь ТО? В ней используется та же математика, что и в других разделах физики. А сма ТО не предполагает и не доказывает существования каких-либо бесконечных физических сущностей.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/paradoks-zenona-t1620-30.html">Парадокс Зенона. Есть опровержение?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):А в физике никто и никогда ничего бесконечного не наблюдал!

Ну, наконец-то, так и я об этом же. Если пользоваться только математикой, то комнату никак не пересечёшь. А если физикой, то шагнул 5 - 6 раз и готово. Вот в чём парадокс.

aze1959 писал(а):а как же теория относительности?

А никак, кончилась Ваша теория относительности. Вон, возле коллайдера нейтрины больше скорости света в вакууме летают. Всё, кончилась эзотерика учёных мозгов Эйнштейна.

математика абстрактна, прикладная наука. И раздел дифференциального и интегрального исчисления это и есть главный инструмент оценки бесконечно больших и малых величин. применим и в физике...

Вот и применяйте себе, кто Вам не даёт?

che писал(а):Разберемся по порядку.
1. Что такое парадокс? Парадокс -- это логическая формула, которая из очевидно истинных посылок выводит очевидно ложные выводы.
2. Как такое возможно? Да запросто!!! Просто, кроме очевидных истинных посылок, в рассуждении, "по умолчанию", используется некоторая ложная посылка.

Сделаю небольшую поправку: я бы вместо "логическая формула" употребил "логическая модель. С остальным полностью согласен.
Я с большим вниманием следил за тем, как Вы искали пропущенную не уточненную посылку, которая превращает рассуждения Зенона в парадокс. Попробуйте и мой вариант: в комнате есть начальная точка и есть конечная. В конечную точку мы не можем попасть, мешает парадокс Зенона. Увеличим размер комнаты на небольшое расстояние. Его легко рассчитать. И применяйте рассуждения Зенона. Как Вам такое решение?

Tomi писал(а): В конечную точку мы не можем попасть, мешает парадокс Зенона

Мешает плохому танцору и отнюдь не парадокс Зенона! Парадокс Зенона мешает нам вычислить время необходимое для пересечения комнаты, если мы будем вычислять его по предложенному Зеноном алгоритму, причем последовательно -- шаг за шагом.

Господа che и Tomi, напрасно вы ищите у Зенона логические ошибки, подмену понятий и передёргивание. Их у Зенона нет. У него полный ясный и непреодолимый парадокс. Древний философ преподносит вам урок математического и физического подхода к пересечению комнаты и догонятия черепахи Ахиллом. Если рассуждать математически, то комнату пересечь нельзя и догнать черепаху нельзя, а если физически - то запросто. Древние очень чётко подмечали эти моменты, так они говорили наблюдать движение - можно (физика), а мыслить движение - нельзя (математика), т.к. при движении тело одновременно находится в одной из точек пространства и одновременно покидает эту точку.

В том, что нельзя перейти комнату математически, нет ничего парадоксального. Так же точно, как и в том, что нельзя выпить сто грамм водки филологически. Что-то в этом роде говорил еще Ходжа Насреддин

Молодые люди. Если мы возьмём любую задачу про двух велосипедистов, точнее мужчине и женщине на велосипедах... и начнём обсуждать ноги женские, лицо, мужественный взгляд велосипедиста, а также что хотел автор задачи, о чём он думал при составлении оной... приблизимся к решению или отдалимся? проще всего заболтать любое решение... чем решить но для меня проще и легче хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ РЕШИТЬ...

aze1959, вот и попытайтесь решить. Кто же Вам не даёт?

che, сто грамм философически как раз можно выпить. Я даже Вас прошу пейте свои сто грамм философически и психологически, но не пейте физически, т.к. чрезмерное употребление алкоголя вредит Вашему здоровью.

Если Вы не видите парадокса в задаче Зенона, то и пускай его не будет. Мне-то что? Считайте, что никакого парадокса нет, как Вы считаете, что нет никакого парадокса, например, в кривом пространстве, которое тоже появилось из математики.