Asura писал(а):Ну это все равно что сказать, что когда Вы работаете за компьютером, то компьютер Вас использует.. звучит абсурдно, потому и смешно..))
ну это вообще не смешно
попробуйте без компа, да хотя-бы без клавиатуры, без операционной системы, без программ, без электричества... всё это рамки в которых Вы вынуждены делать ничего, просто крутите собой динаму... но это слишком наглядный пример. Логика нас использует куда глубже, глубже чем Природа, глубже чем Общество, Семья, Жена, Тело... Само СОзнание Человека порой удаётся использовать Логике, особенно некоторых, многих, которые даже мыслят не сами, а Логически.
Абсурдность не угрожает сложившейся структуре мировоззрения, потому и защищаться от нее нет смысла, а вот смех есть нормальная реакция здорового на абсурдное, только и всего.
согласен, смех - нормальная реакция на абсурдное. но абсурд это не парадокс. Парадокс - это то что есть, но чего не может быть, а Абсурд - это то чего не может быть и чего нет. тут есть ВАЖНОЕ отличие, одно Существует, а другое - нет.
Позволю себе не согласиться с Вами. Ошибка возникает в результате сбоя в работе сознания, когда связь между индивидуумом и знанием по тем или иным причинам нарушается. В этом случае говорят «бес попутал», т.е. произошло помутнение рассудка, т.к. знание стало на время недоступным.
"бес попутал" - так отрекается Пётр от Иисуса, так предаёт Иуда собственного Бога, Самого Себя. Ведь этот "Бес" - это ведь самое настоящее наше СОБСТВЕННОЕ, которое заперто в клетках, клетка в клетке, клетка в клетке, глубоко, как Дух в СОзнании, как СОзнание в Теле, как Тело в Семье, как Семья в Обществе, как Общество в Природе, как Природа в Планете, как Планета в Космосе... ... и мы на столько безнадежные узники, что отвергаем сами самих себя, отвергаем то, что именно наши Ошибки в этом мире - это единственное, что мы творим Сами, а не Логика вершит нами свой План...
Да, такой "бес", если его постоянно угнетать, не давать Волю, постоянно боятся Его проявления - будет рваться и вырываться неконтролируемо, причем с явным намерением уничтожить Тюрьму, которая его Душит, которой для него стало даже СОзнание.. Даже СОзнание, в котором нашему Существу, нашему Бесу, когда-то еще оставалась какая-то Свобода, но Логика захватила СОзнания большинства людей, атрофировав естественное умение направлять эту СИлу. Так век Магии и Силы сменил век Науки и Логики...
И насчет личной идентичности, то ощущение личности [индивидуальности] дает с одной стороны объем знания, доступный тому или иному человеку, а с другой стороны, что такое личность, как понятие?
Личность – личина – узкая щель.. когда человек смотрит на мир через узкую щель, то он видит не весь мир, а только доступную ему часть, и именно личность [размер щели] и отражается на сознании человека, на его осознанности, и чем больше человек знает, тем меньше в нем остается индивидуальности, отделенности от окружающего его мира. Если человеку будет открыто все знание, то в нем исчезнет личность, как некое отдельное «я».
Ну, для Вас Личность (отдельное "я") - это щель, причем узкая... видимо столько Вы оставили своему Бесу и для него, как для погрешности всезнания, видимо, осталось не много. вариативности.
Личность (этимология - лик) - это возбуждаемое Духом Человека пространство и время, очертания Его Силы формами и размерами, то есть границы того, над чем у Духа Человека есть Власть. Есть те, Личность кого не имеет власти даже над собственным Телом, над собственным СОзнанием, а есть те, Власть кого выходит за границы собственного СОзнания , Тела, Семьи, Общества, Природы, Жизни...
Вам, с Вашей щелью, это будет трудно даже вообразить.
И в чем же тут парадокс [противоречие]? Я выше описал логичность данного процесса, как возникает иллюзия собственной отделенности. Чем меньше человек знает, т.е. чем уже щель [личина], через которую он смотрит на мир, тем больше в нем индивидуального, собственного, чем больше в нем эгоистичностого. Абсолютно все логично и никакого парадокса.
парадокс тут в том, что по Логике, ничего не должно вообще существовать. Идеал - это НЕсуществование, Абсолютный самоповтор, Небытие, НИЧТО. Но мы вроде есть и что-то вокруг нас то-же есть, как? почему? это ведь не Идеально! не Логично! Как все это может быть, если не Логично? А вот так, смещение Идеала и получение двух Идеалов! Парадокс= Идеал+Идеал. что первично, что вторично.. Вот и весь примитив Абсолюта.
И этот Примитив в каждом кванте, в каждом атоме, во всём АБСОЛЮТНО и наше СОзнание - пристанище этого Парадокса и я не просто так указываю на СОчетание букв СО - это СОбытие двух Идеалов, один для другого является отражением и Идеалы выясняют кто оригинал...
Для Вас, ясно понятно, оригиналом является Идеал, который НЕсуществует и предвечен, но а как Ваш Идеал объясняет Существующее? Пусть даже всё это Иллюзия, но она же Есть?
Ошибки возникают не из-за логики, а из-за ее отсутствия.
Поясню: для того, чтобы видеть какие действия и к каким последствиям приведут, нужно обладать большим знанием [сознанием], тогда человек будет видеть всю причинно-следственную связь и не будет совершать ошибок, – действий, приводящих к нежелательным последствиям. Но он этого не видит, потому и ошибается. Причинно-следственные связи – это логика. Знание ее дает возможность не ошибаться. И в Ваших рассуждениях было бы меньше ошибки, если бы Вы дружили с Логикой, развивали бы в себе логическое мышления, а не шарахались от логики как от прокаженной. То есть нелогичность в Ваших рассуждениях обусловлена нехваткой знания.
Вы всё правильно мыслите, Логически, Ошибка проявляется в месте разрыва Логики и это место разрыва самозатягивается, нивелируется, Ошибка не остается Существовать сама без её СОвершения, а кто может СОвершать Ошибку постоянно? Только Существо мотивированное Духом/СОзнанием. Совсем немного осталось до того, как мы познакомимся с чистейшим логическим мышлением - ИИ и Вы сами поймете, чем на самом деле отличается Человек от Животного... если успеете.
То есть Вы в своем воображении мне уже чайник порвали…)) но Вы ничего нового не сказали, и с этими вашими рассуждениями:
Вы ржете - а это и есть "свисток", разрыв шаблона.
… я практически согласен, за исключением одного: ошибки исключительно индивидуальны, и как я и описал, являются следствием узкой личины [личности]. У каждого своя личина, другими словами, каждый сидит в своем яйце с зеркальными сводами. И «я» смотрит в эту личину-яйцо и везде видит свое отражение, но не понимает этого. Для того, чтобы понять, ему придется разбить яйцо – уничтожить личину, избавиться от своей индивидуальности. И иллюзия отдельного «я» исчезнет вместе с яйцом. Но раньше времени бить яйцо нельзя. Яйцо [условно] – это кокон гусеницы, внутри которого зреет бабочка. Когда бабочка созреет, яйцо само треснет. Так что всему свое время.
Ошибка это всегда проявление Личности в Мир. Очень сложно вообразить, что Личность в этом Мире присутствует только ОДНА и это то, что сейчас смотрит на этот мир. Грубо говоря, Вы сейчас Существуете в этой Вселенной Один. Фактически - это Ваша собственная Вселенная, но Ваше влияние на неё ограничено небольшой щелью, хотя, дэюре, Вы можете всей этой Вселенной Владеть, она полностью Ваша, так как Вы в ней один, эта Вселенная Существует ТОЛЬКО из-за Вас и существует она только для Вашего уничтожения, то есть Ваша Вселенная перестанет Существовать при Вашей Смерти и Вашей встречи с Идеалом, к которому Вы причаститесь без какой либо Личности, без какой либо Ошибки, с полным и абсолютным всезнанием, заключенным во все грани НИЧТО. Полный покой, Рай, безмятежность, Пустота...
Моя Вселенная другая, нас разделяет НИЧТО, в котором, для меня находится Ваша Вселенная, как и бесчисленное количество иных Вселенных, которые "Я" наблюдает в Свою очередь, так как у "Я" нет зависимости от времени и от пространства, то есть в прошлое в будущее, в любой масштаб любой Вселенной "можно" попасть, но только через НИЧТО, через НЕсуществование и как я уже написал Выше, Личность в НИЧТО не пройдет, Личность - это Ошибка и проявление Ошибки, Личности СОздаёт Вселенную этой Личности и Личность будет Существовать столько, сколько будет этой самой Личностью, столько, сколько будет Ошибкой... Вы полностью правы в том, что устранение Ошибки, Погрешности, личности, Щели - уничтожит, да, так можно уНИЧТОжить себя и Свой Мир и этого "хочет" Логика, так как для неё Личность спровоцировавшая Вселенную - это Лишнее.
Душа, как симбиоз духа и тела, и являет собой единство тела и духа.
уже ближе. я написал, что Душа - это размер, объем, область влияния Духа, то что Дух колебёт. Дальнейшее распространение Духа уже подавляется влиянием Логики, то есть когерентными колебаниями гасятся колебания СОздававемые Духом. Для нас это как какие-то причины, ситуации, препятствия ограничивающие наше влияние, то на что мы не можем ВЛиять СОзнательно. На наше Тело, а точнее на члены нашего тела мы (в большинстве своём) можем влиять, то есть руками ногами можем двигать СОзнанием, а вот за пределами нашего Тела влияние нашего Духа резко падает, там уже влияние оказывает только наше СОзнание. С Самим Телом то-же у нас лада не много, то есть есть мастера, которые своим телом владеют гораздо точнее, на уровне контроля самих мышц, а есть йоги, которые владеют своим телом на уровне органов, есть маги, которые владеют на уровне живых клеток, то есть они уже могут оборачиваться другим существом, следующий уровень владения телом - божество, такое Существо может владеть своим телом на уровне молекул, ну а Бог владеет своим Телом на уровне квантов. Это так называемый "духовный рост" - то есть Владение СОБОЙ. Естественно, с ростом Владения самим СОбой увеличивается возможность Владеть, Влиять, КолЕбать окружающую действительность.
Никем не возомнил, такой же симбиозом духа и тела, душа живая, как и все остальные. Только я не выбираю между и между и поясню почему:
Представьте себе, что вы идете по тонкому канату над пропастью с одного берега [тьмы неведения] на другой [свет знания]. И Ваша цель дойти до противоположной стороны, добраться до света, а для этого Вы не должны упасть в пропасть. У Вас в руках длинный шест для балансировки, на одном конце сидит добро, на другом зло. Какой конец выберите, добро или зло?
этот стих я написал лет 25 назад
http://voghich.blogspot.com/2010/02/blog-post_1695.html
Канатоходец по верёвке
С балластом выбирает шаг
В чем суть и смысл этой загадки
В руках добро и зло, а в бездне мрак.
так что я представляю это довольно давно...
Разгадка в том, что если Мы и есть Свет, то нам не надо стремиться К Свету, нам надо В Темноту. К Свету стремится именно Темнота.
У меня другой подход, чтобы добраться до Света, придется балансировать между добром и злом, а для этого нельзя выбирать одно из … только и всего. Тем более, что противоположности связаны между собой, т.е. добро не ходит в одиночку, с ним всегда приходит и зло. И человек, который думает, что он выбрал добро, просто не видит, как совершает зло. Нельзя сотворить добра, не причинив при этом зла. И для того, чтобы быть зрячим, нужно видеть не только благое в своих действиях, но и тот вред, что они так же принесут. Вот почему народная мудрость гласит: «благими намерениями вымощена дорога в ад», а также: «не было бы счастья, да несчастье помогло». Не бывает одного без другого. И все зависит от человека, сумеет ли он извлечь пользу не только из добра, но и зло обернуть во благо. А чтобы зло обернуть во благо, от этого зла не надо морду воротить, ему нужно в глаза смотреть, и замечу без ненависти. Ибо ненависть – нет вести. Весть – это Глас Божий. Кто смотрит на что-то с ненавистью, тот не слышит, что ему Бог говорит.
И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся. [Откр]
Призывает ли нас Бог быть равнодушными, безучастными, безразличными? Нет. А к чему Он призывает? Быть зрячими, а значит ведать не только добро, но и зло. А для того, чтобы ведать зло, его придется изучить изнутри, что оно такое и как оно действует. А для этого его придется принять, ибо нельзя изведать то, что не принял.
Свет "рождает" Тьма, то есть как Луч в Геометрии, нисчего, с какой-то точки начинается бесконечная линия, Парадокс, так что в конце Вашей Дороги печальный конец - Тьма, затушив Свет - достигла Тьмы. Это вполне понятно, в этом смысл Тьмы, её цель, восстановить цельность, Идеал и всё такое...
ну а трактование трактования перевода Библии - это пафос и самообманывание, надо читать всю главу, в оригинале, понимать контекст, а не выдирать из него какие-то яркие, мемные, моменты и с закатанными глазами, так что на счет этого я пас, это надо дофига времени убить на скрупулезное исследование того, что ВЫ ляпнули не подумав, так как то, что Вы пишите после - никак не вяжется с цитатой из Библии.
Ведать Зло нельзя. Зло - НеВедомая Сила и так как это Сила, то эта СИла может подчинять... даже в подчинении у Зла познать Зло невозможно. Зло - это невообразимое, неизведанное, не имеющее Причины, само являющееся Причиной. Зло - это Вторжение в Систему другой Системы, то есть самый натуральный Парадокс, как я уже написал выше - РазДвоение Идеала. Но именно это Зло, является нашим Духом... Злой Дух.
Нет, свет и тьма – суть моя. В каждом человеке есть как добро, так и зло; как свет, так и тьма. И кто ведает свою суть, тот не объявляет себя воином света, а других не называет слугами тьмы. Возвеличивает себя над другими и противопоставляет себя другим только незнающий, не ведающий – невидящий, слепой. Когда человек не ведает своей сути, то ему кажется, что он свет, а тьмой является кто-то другой, но только не он.
Когда у Вас начнет раскладываться всё по своим местам, а именно, Свет, Дух, Зло, Бог, Хорошо, - это Одно, а Тьма, Душа, Добро, Господь, Плохо - это другое, тогда Вы перестанете путать Свет с Тьмою и наконец увидите мир как он есть, без перепутанных теней.
Это правильно. Вот только базовые термины не стоит вольно трактовать, как это делаете Вы. Иначе и следствия получите ложные. Истинной трактовкой слова является его первоначальный смысл. Нужно восстанавливать смысл слова, а не менять его в угоду себе.
моя трактовка базовых терминов не вольная. я штудирую несколько этимологических словарей на каждое, практически, слово, в разных языках, изучаю мифологию, писания, теологию, археологию, историю, "держу руку на пульсе" СМИ, смотрю на действительность, сравниваю... Дело в том, что то, что сейчас происходит в информационном пространстве, например - на счет Украины (а до этого коронобесие), то есть правда одних просто блокируется для других, абсолютное тотальное эмбарго на действительность и полное выворачивание ситуации наизнанку - так вот такая же ситуация вывернула СОзнание людей в конце античных времён, только тогда это делалось не с помощью шоу и зомбоящика, а слабым большинством, путём прямого уничтожения Знания и самих Знающих. Слабых стало большинство из-за того, что сильные проявили к ним жалость/совесть и большинство слабых уничтожило сильных и так как слабые не могут пользоваться Знаниями - они их уничтожают веками... короче, я пытаюсь сказать, что трактовка базовых терминов не моя, я восстанавливаю античную трактовку, ту, которая была заложена в слова ИЗНАЧАЛЬНО, а не вывернута наизнанку сейчас. подскажу один странный момент, почему язычников называют именно язычники? ведь есть слово "погань", которое однокоренное слову органика, организм...
Мысль [смысл, содержание] и Слово [форма выражения] – это две противоположности. Мысль – содержание слова. Слово – форма для мысли. Они не существуют по отдельности, а только вкупе. То есть без Слова не будет и Мысли. А без Мысли не будет и Слова. И ни одно из них не является причиной или следствием другого, ибо противоположности рождаются сразу вместе – парой. А Логика, как я и сказал, связывает слова и мысли между собой. При нарушении логики, нарушится связь между словом и мыслью, а если слово перестанет дружить с мыслью, то будет какофония вместо симфонии.
нет. противоположность Мысли - Дело. например у Бога нет разницы между Мыслью и Делом, грубо говоря - что думает то и творит, так как он сам является Словом. А вот противоположность СЛову - немота, молчание, пустота...
То что Вы противопоставляете Мысль СЛову - то-же верно, только если СЛово значит Ловушка для Образа. в таком случае, Мысль - это Ловушка уже для Слов. Смысл - ловушка для Мыслей. и вот чем Божественнее, тем все это является одним и тем-же. Мы прекрасно знаем фразы "краткость - сестра таланта", "генитальное в простынь" и всё такое. Так вот это получается в результате разрушения барьеров Матрицы, то есть СЛово пробивает необходимость размножится, чтоб сложится в мысль, а мысль пробивает необходимость сложится в сМысл и Слово может стать самим Смыслом, так Бог является Смыслом Сам.
Вам стоит понять в чем суть понятия Логика. На данный момент оно у Вас неправильное. Отсюда и все Ваши рассуждения о ней неправильные. Потому что Вы в слово ЛОГИКА вкладываете другой смысл.
Логику я понимаю полностью, более, чем, оказывается, надо было... это мышеловка.
я не то чтобы против Логики, я против того, что Логика одна. Есть такой Змей, Уроборос, так вот он ест свой хвост и по этому он Есть. Одна Логика пожирает другую - саму себя.
Нет. Это мой ответ Вам на Ваше видение: [осталось дать Вам Видение этой Розни, что это и есть Парадокс.] Какое видение Вы мне собрались дать? То, что у Вас? А зачем оно мне? Я понимаю, что такое логика и что такое парадокс. А Вы на мой взгляд делаете подмену понятий, т.к. вольно их трактуете.
"я" даю Вам это Видение, так как надеюсь в Вас, в Вашей Вселенной его получить, как узник пилочку в закладке.
Вы утверждаете, что специализируетесь на базовых понятиях. Очень хорошо. Но я на них тоже специализируюсь и уже очень давно, и можно сказать на всех этих понятиях собаку съел, по тысячу раз проверил и перепроверил каждое из них. Обсосал, разжевал и выплюнул, а потом подобрал и еще рас обсосал и разжевал, а потом опять и опять.. а теперь Вы предлагаете по сути начать пережевывать то, что вы жуете? Но я пока вижу, что Вы очень плохо свое разжевали, ибо я это в свое время уже разжевал и выплюнул.. Вы не пишите ничего нового для меня. Когда я увижу что-то новое в Ваших словах, я сам это возьму… будьте уверены, не погнушаюсь и буквально изо рта у Вас вытащу.. давать ничего не придется – сам отниму. ))))) Поэтому, никому ничего не давайте, жуйте для себя, - другие сами возьмут, если Вы что-то хорошее нажуете.
ну, я объяснил на счет "базовых понятий" и их вывернутости, как у вывернутого зонтика. вроде та же форма, только не работает. я пытаюсь вернуть зонтику первоначальную форму и практичность, естественно, приходится преодолевать упругость вывернутой формы и сопротивление тех, кто нашел применение/приспособление в такой вывернутой форме.
- Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать