Предназначение человека. Основная идея Творца.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Предназначение человека. Основная идея Творца.

Комментарий теории:#301  Сообщение che » 06 апр 2016, 19:10

Asura писал(а):во всем подражать Творцу, но ничего нового при этом не создавать

Ну и задачки Вы ставите! В чём подражать? Суть Творца в том, что он творит, но подражая ему творить нельзя.... Что-то Вы запутались. И я даже знаю почему.
Весь смысл Ваших эсерсизов по поводу образа и подобия в попытке оправдать это самое:
Asura писал(а):ничего нового не создавать
Эта идея не нова. Можно сказать, что испокон веков авторитет религии пытаются использовать для подтверждения этого тезиса, хотя в Священном Писании прямым текстом утверждается противоположное. А заказчиком такой идеологии всегда являлись те, кто узурпировал право принятия решений. И эти усилия не оказались напрасными: негативное отношение к творческим проявлениям личности многими некритично воспринимается как некая религиозная догма и признак "духовности". В действительности же это проявление ложной веры, суеверия, как противоположности Вере истинной.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/prednaznachenie-cheloveka-osnovnaya-ideya-tvorca-t1434-300.html">Предназначение человека. Основная идея Творца.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 9706
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Предназначение человека. Основная идея Творца.

Комментарий теории:#302  Сообщение Asura » 06 апр 2016, 20:25

che писал(а):Суть Творца в том, что он творит, но подражая ему творить нельзя....
Об этом и вся речь.. человек ничего не творит, а лишь создает иллюзию оного..
Что значит творить? Syn: создавать, созидать, строить Ant: разрушать.
А теперь ответьте на вопрос "способен ли человек создать нечто, не разрушив то, что есть?"
Создавать не разрушая возможно только из абсолютного ничто! Но человек из ничего не может создать нечто, и поэтому человек ничего не творит, он лишь воспроизводит.
А что значит воспроизводить? Воспроизводить - создавать что-либо по какому-либо образцу (образу); повторять, копировать.. но следует заметить, что при копировании оригинал (образец) никогда не повторяется в точности! Поэтому воспроизводя по образу и подобию, по которому человек и был сотворен, человек преобразовывает.. пре - пере -.. частица "пере" означает перезапись.. но, чем чаще человек перезаписывает, плодит(ся) и размножает(ся), тем все дальше отходит от Бога - Первоисточника! А значит все больше и больше искажает тот образ, по которому был сотворен сам.. ибо чем дальше от источника (истока), тем меньше истины.. помните детскую игру в испорченный телефончик?! Вот и думайте, чем на самом деле занимается человек, каким таким творчеством?

che писал(а):И я даже знаю почему.
Весь смысл Ваших эсерсизов по поводу образа и подобия в попытке оправдать это самое:

Оправдать? Оправдывают виновное, а я всего лишь истину пытаю в неистовом желании добраться до Первоистока.. и чем ближе подхожу, тем ярче свет, тем яснее очи..

che писал(а):негативное отношение к творческим проявлениям личности многими некритично воспринимается как некая религиозная догма и признак "духовности". В действительности же это проявление ложной веры, суеверия, как противоположности Вере истинной.
Ложная вера, др.словами религия - перезаписанная вера.. вам нравится себя обманывать? Вам нравится думать, что человек действительно способен что-либо сотворить? Тогда посмотрите вокруг, человек не ведает что творит - вот что удручает.. сотворить ничего нового он так и не смог, зато испоганить чужое творение у него неплохо получилось..)) и самого себя увести в тьму-таракань дремучую.. считаете, человек мало натворил? Да ради бога, мне не жалко, творите себе дальше, все равно конец известен - гиена огненная - очистка мира от старых материй.. а далее новый акт творения непревзойденного Творца.. не вижу смысла впадать в гордыню и думать, что будучи всего лишь человеком, способен творить как Бог из ничего являя все...! И если я не могу из ничего сотворить нечто, то хотя бы не стану искажать (увечить) чужое Творение и потому предпочитаю вещи называть своими именами.. вот и вся сказка на этом.. ))))
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Предназначение человека. Основная идея Творца.

Комментарий теории:#303  Сообщение che » 06 апр 2016, 21:00

Asura писал(а):Что значит творить? Syn: создавать, созидать, строить Ant: разрушать.

Вы в своих рвссуждениях никак не хотите продвинуться дальше игр со словами. Но слова -- это только имена идей, никоим образом эти идеи в себе не содержащие. Слово это только адрес: страна-город-улица-дом-подъезд-зтаж-квартира-комната-шкаф-полка-том-страница, на которой записан текст идеи. Но и эта идея -- всего лишь мысленная модель реальной сущности. Вы даже не пытаетесь не только коснуться сущности, но даже отыскать и проговорит её идею -- всё играете синонимами. Так вот: творение (кто бы не творил) есть создание определённой формы, некой упорядоченности из состояния неупорядоченного, т.е. Хаоса. Именно Хаос и есть то Абсолутное Ничто, из которого можно сотворить любое Что -- надо только не лениться. Ну а если лень, или руки не из того места растут -- можно придумывать отговорки: мол я подобие Творца, только совершенно неспособное к творчеству. Как стационарный двигатель слесаря-интеллигента Полесова: очень похож на настоящий, но не работает.
che
 
Сообщений: 9706
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Предназначение человека. Основная идея Творца.

Комментарий теории:#304  Сообщение Asura » 06 апр 2016, 21:40

che писал(а):Вы в своих рвссуждениях никак не хотите продвинуться дальше игр со словами. Но слова -- это только имена идей, никоим образом эти идеи в себе не содержащие. Слово это только адрес: страна-город-улица-дом-подъезд-зтаж-квартира-комната-шкаф-полка-том-страница, на которой записан текст идеи. Но и эта идея -- всего лишь мысленная модель реальной сущности. Вы даже не пытаетесь не только коснуться сущности, но даже отыскать и проговорит её идею -- всё играете синонимами.

Я вам уже говорил и повторю еще раз: вы недооцениваете значимость и силу слова! И очень сильно не дооцениваете.. слово - это понятие! А что такое понятие? Какой смысл вложили в то или иное понятие, таким мир и увидели! Исказили смысл слова - исказили свою картинку реальности.. а что насчет идеи, то идея - это мысль, очень сильная мысль, она и правит балом!
Хотите творить как Бог - научитесь мыслить как Бог! А Бог творит все из ничего Словом единым.
che писал(а):Так вот: творение (кто бы не творил) есть создание определённой формы, некой упорядоченности из состояния неупорядоченного, т.е. Хаоса.

Я уже постом выше написал, хотите обманывать самого себя - вуаля.. мешать не стану.. а я предпочитаю смотреть правде (истине) в лицо.. творить так, чтоб сотворить нечто новое, для этого нужна сила.. ибо помыслить - одно.. вы попробуйте оживить свою мысль и заставить жить ее вечно, жить вечно ту, что способна существовать бесконечно короткий миг, ибо суть мысли в том, что она если есть, то ее сразу нет.. а говорите к сущности прикоснуться.. попробуйте отловить суть той, самой первой, что приходит из ниоткуда и уходит в никуда, даже имени своего не назвав, но именно она и есть первопричина всему.. именно эта мысль и зовется духом, ибо бестелесная, не имеющая образа, а это значит не озвученная, никак не выраженная, никем неосознанная, ничем неощутимая - но она есть и имя ей Небытие - Абсолютное Ничто - Всемогущее, ибо из Ничего и рождается все..
А что касается формы.. то вы вначале разберитесь что такое форма! Нельзя сотворить то, чего не ведаешь!
che писал(а):Именно Хаос и есть то Абсолутное Ничто, из которого можно сотворить любое Что -- надо только не лениться. Ну а если лень, или руки не из того места растут -- можно придумывать отговорки
Так давайте, начинайте творить прямо сейчас! Придумайте нечто - чего еще нигде и никогда НЕ БЫЛО! А то одно от вас лишь балабольство..
Я, сказал хвастун, хочу прожить так, чтоб след оставить навсегда! Но, увы, не проложил следа, а сумел всего лишь наследить. (Э.Асадов)
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Предназначение человека. Основная идея Творца.

Комментарий теории:#305  Сообщение nik-30 » 06 апр 2016, 22:08

dreamer писал(а):Проницательнейший Иммануил Кант сказал:"Религия-это добросовестность".Точнее и сказать нельзя.

Религия - это непринудительная система формирования человеческого обшества. В этом её непреходящая ценность.Обсуждая её догмы, мы забываем на каком уровне было сознание людей во времена оно. В реальной жизни искать "священные" идеалы обычно приводят к лицемерию, которое губит общество. Что то похожее: заставь дурака ...Реальное отношение к религии - житейская мудгость: "На Бога надейся и сам не плошай".

За это сообщение автора nik-30 поблагодарили: 2
alexandrovod (07 апр 2016, 04:39) • che (06 апр 2016, 22:12)
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Предназначение человека. Основная идея Творца.

Комментарий теории:#306  Сообщение dreamer » 07 апр 2016, 08:30

nik-30 писал(а):.Обсуждая её догмы, мы забываем на каком уровне было сознание людей во времена оно.


Милейший( и примкнувшие к Вам единоверцы)! Вы лицемерите самым явным-"материалистическим" образом,потому что Вы не знакомы с установлениями одной из мировых религий-я имею в виду христианство, потому что другая мировая религия-ислам- ох как принудительно формирует человеческое общество, в противовес Вашему поспешному и непродуманному утверждению. И даже когда Вы полагаете, что обсуждаете то, о чем не ведаете, Вы до смешного самодовольно мните, что наши предки были глупее нас, разглагольствуя об уровне сознания людей "во времена оно". На чем основывается Ваше самомнение ? На том, что они не имели счастья прикоснуться к Википендрии ? Так именно в этом гарантия их духовного превосходства над нами, жертвами телевизоров, компьютеров и холодильников.
dreamer
 
Сообщений: 4245
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 435 раз.

Re: Предназначение человека. Основная идея Творца.

Комментарий теории:#307  Сообщение che » 07 апр 2016, 09:18

Asura писал(а):вы недооцениваете значимость и силу слова!
Это называтся "магическое мышление". Оно не различает сушность и знак, символ на неё указывающие. Отсюда и практика, суть которой в попытках оказать влияние на сущности, манипулируя с символами, чаще всего именами.
Довольно живучее проявление дикости...
Asura писал(а): вначале разберитесь что такое форма!
Аристотель разобрался
Asura писал(а): начинайте творить прямо сейчас!
Всякий человек -- хочет он того, или нет -- занимается творчеством от самого рождения и до смерти. Не у всех выходит достаточно хорошо, а ответственность за сотворённое неизбежна. Вот некоторые и стремяться стремятся творчество (=выбор варианта и принятие решения) минимизировать. Это можно... Но к сожалению ответственноть это не минимизирует, Отказ от выбора -- это тоже выбор, и его последствия часто хуже всего поддаются исправлению.
dreamer писал(а): Вы до смешного самодовольно мните, что наши предки были глупее нас
Тот кто думает, что глупее -- сам ... не слишком умён. Смысл священных книг выражен в значительной степени аллюзиями и метафорами эпохи их создания. Для кого-то это служит непреодолимым препятствием к пониманию. Это находит выражение в двух крайностях:
-- отрицение, как чего-то безнадёжно устаревшего.
-- сакрализация реалий, служащих лищь средством подачи смысла. В частности речь идёт о патерналистическом устройстве общества...
che
 
Сообщений: 9706
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Предназначение человека. Основная идея Творца.

Комментарий теории:#308  Сообщение Asura » 07 апр 2016, 11:33

che писал(а):Это называтся "магическое мышление". Оно не различает сушность и знак, символ на неё указывающие. Отсюда и практика, суть которой в попытках оказать влияние на сущности, манипулируя с символами, чаще всего именами.
Довольно живучее проявление дикости...
Символ и слово не одно и то же. «Слово - выражение мысли, и потому слово должно соответствовать тому, что оно выражает» (Л.Н. Толстой).

При помощи символов можно записать (запечатлеть, запечатать) то или иное слово, но само по себе слово – это образ мысли и этот образ может быть выражен в виде звуков живой природы или же в виде объектов окружающей действительности. А вот печатное слово в виде текста – это символьная запись слова и не стоит путать одно с другим.

Мысль, которую вы вкладываете в то или иное слово, произнося его вслух или же в уме – это есть мысль озвученная, осознанная, выраженная в виде образа (слова). Вот почему так важно, чтобы слово и мысль соответствовали их первоначальному замыслу (творению).

И если человек будет искажать (переворачивать) истинный (первоначальный) смысл слов то, что он будет иметь на выходе? Правильно, искаженную картинку мира. Ибо как человек мыслит – так он и видит. Ему скажут «белое», а он увидит черное, ибо все перепутал в уме своем и все переврал, не понимая, что форма и содержание неразрывно связаны друг с другом – главный закон философии.

Ну, а теперь попробуйте все же задуматься над тем, кто и о чем из нас двоих говорит на самом деле? Что под «словом» подразумеваете вы и что под «словом» подразумеваю я..?! Разницу увидели? А почему мы говорим с вами, по сути, о разных вещах? Да потому что вы в понятие «слово» вложили иной смысл, не тот, что вкладываю я. И именно этим слово и отличается от мысли, вложенной в него. В одно и то же слово можно вложить разные мысли! Но почему слово должно соответствовать своему первоначальному смыслу? Мысль – это потенциал, а слово – это реализация этого потенциала. И если вы будете искажать истинное значение слов, то со временем утратите истинное понимание сути вещей. Ибо мысль, хоть и правит балом (миром), но увидеть, услышать, осознать, ощутить или почувствовать ее можно только через Слово! Слово есть не что иное, как волшебная одежка для мысли, в облике которой она себя и являет миру. Слово – это материализация мысли. Поэтому весь видимый и осязаемый внешний мир есть не что иное, как это самое Слово! То самое, при помощи которого и был сотворен вещественный мир бытия.
che писал(а):Аристотель разобрался
Ну вот, Аристотель пусть и творит. А вам пока еще рано..))
che писал(а):Всякий человек -- хочет он того, или нет -- занимается творчеством от самого рождения и до смерти. Не у всех выходит достаточно хорошо, а ответственность за сотворённое неизбежна. Вот некоторые и стремяться стремятся творчество (=выбор варианта и принятие решения) минимизировать. Это можно... Но к сожалению ответственноть это не минимизирует, Отказ от выбора -- это тоже выбор, и его последствия часто хуже всего поддаются исправлению.
Еще раз повторю сказанное вчера: я предпочитаю вещи называть своими именами и не подменять понятия.. Творить – это создавать с нуля, ибо только так можно сотворить Нечто не разрушив то, что уже создано (существует). Вы же можете держать себя в неведении – это ваше право. И как творит человек в вашем изложении, то и животное так тоже творить умеет...))) Только это не есть истинное творчество, а всего лишь воспроизводство. Вы данное действие желаете называть творчеством. Пусть будет. Для вас. Для меня – это воспроизводство. Ибо этим оно и является на самом деле. Воспроизводить – повторять то, что есть, но, как я и сказал, ни одна копия неспособна в точности повторить оригинал (образец), поэтому воспроизводство всегда отличается от первоначального образа. Творить же – это создавать абсолютно новое, то, чего еще не было и нет.
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Предназначение человека. Основная идея Творца.

Комментарий теории:#309  Сообщение che » 07 апр 2016, 12:29

Asura писал(а): Творить – это создавать с нуля
Вы придумываете определения, которым ничего не соответствует в действительности, а потом с гордостью констатируете: таки да, не соответствует.
Творчеством называется всякая активность по преобразованию формы, предполагающая выбор из нескольких вариантов и принятие решения. Изменение формы объекта предполагает конечно утерю, можно сказать и разрушение, предшествовавшей формы. Но в тех члучаях когда мы оцениваем творчество положительно (а бывает -- и наоборот) речь идёт о замене формы на более совершенную, т.е. содержащую меньше случайного, хаотичного. Физики называют это: уменьшение энтропии.
che
 
Сообщений: 9706
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Предназначение человека. Основная идея Творца.

Комментарий теории:#310  Сообщение Asura » 07 апр 2016, 13:26

che писал(а):Вы придумываете определения, которым ничего не соответствует в действительности, а потом с гордостью констатируете: таки да, не соответствует.
Я ничего не придумал, я взял в руки словарь...))) Творить - созидать; ant: разрушать! Антоним - это противоположное по действию.. а это значит, что творить - это не разрушать.. итак получаем: творить - это создать и не разрушить! И если вы с этим несогласны, тогда как вы определите истину и ложь? Разве они не противоположны друг другу? И если можно творить и при этом разрушать, тогда и истина=ложь! У вас как вообще с логикой? Тогда включите ее и подумайте.. ибо вот это:
che писал(а):Творчеством называется всякая активность по преобразованию формы, предполагающая выбор из нескольких вариантов и принятие решения. Изменение формы объекта предполагает конечно утерю, можно сказать и разрушение, предшествовавшей формы. Но в тех члучаях когда мы оцениваем творчество положительно (а бывает -- и наоборот) речь идёт о замене формы на более совершенную, т.е. содержащую меньше случайного, хаотичного. Физики называют это: уменьшение энтропии.
... как раз и есть ваша от себятина.. и посмотрите сколько всяких если, и все ради того, чтобы вещи своими именами не назвать.. назвать в конечном итоге вы можете как угодно, вот только если все же желаете до сути докопаться, то придется откинуть всякие условности, которые позволяют вам вольно трактовать то или иное понятие.
Творить и преобразовывать далеко не одно и тоже. Преобразование видоизменяет то, что есть, но при этом не создает нечто новое, а только искажает.. из истины получает ложь! Ибо истина - это то, что исходит от первоисточника, из первых уст, то, что было создано первично с чистого листа, а все остальное ложно, ибо было положено вместо того, что было.. но нового при этом не создано, а всего лишь изменено.. так кому нужно такое "творчество"? Я вам уже приводил в пример игру в испорченный телефончик.. чем заканчивается данная игра знаете?!
А теперь возьмем животное, разве животное не меняет среду обитания своим присутствием? Представьте мир без животных? Ну и как, почувствовали разницу между и между? Так и что такое творчество тогда по вашему? Животное тоже меняет мир, т.е. творит.. кстати, растения тоже! ))) А вы почему-то данное качество приписываете исключительно человеку.. а все из-за того, что не желаете посмотреть сути в лицо. Вот так исказив смысл слова (понятия) искажается мироощущение человека и он уже живет не в реальной действительности, а в иллюзии, и все из-за подмены понятий. Можете творить дальше, но кроме лжи ничего не получите, и чем больше натворите, тем дальше от истины отойдете.
You a my forever, my shadow is your home.
Аватар пользователя
Asura
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1