Что есть Материя, Дух и Идея?

Хотелось бы знать мнение участников форума о том, что есть, на их взгляд, МАТЕРИЯ, ДУХ и ИДЕЯ? Существует ли между этими субстанциями какие-либо зависимости и если существуют, то какие эти зависимости? Могут ли субстанции: Материя, Дух и Идея существовать и развиваться независимо друг от друга?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/chto-est-materiya-duh-i-ideya-t512.html">Что есть Материя, Дух и Идея?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Мне кажется, вопрос следует переформулировать так: Что мы именуем словами "материя","дух", "идея"? Ясно, каждый понимает их по-своему. Если придерживаться некоторого усредненного толкования, восходящего к античным фиорсофам, Материей мы называем то в явлениях действительности, что ответственно за их воспроизводимость, повторяемость и сохраняемость. Равным образом, материальность делает явления доступными восприятию. Субстанцией Материи следует считать физическое поле.
С другой стороны индивидуальность каждого явления определяется его формой, (этот термин следует толковать в широком смысле). Форма может быть опознана путем сравнения с другой, похожей на нее. Но возможен и другой вариант -- опознание при помощи некоторого текста в котором закодированы некоторые существенные особенности данной формы. То общее, что объединяет данную форму, другие похожие на нее, и тексты, содержащие соответствующую инфоормацию, называем идеей воплощенной в перечисленных явлениях действительности. Таким образом субстанцией идеи оказывается информация.
Каждое явление действительности можно представить как материальный носитель с записанной на нем информацией.
Что касается слова дух, то оно по моему мнению -- бессодержательно.

Trion писал(а):Хотелось бы знать мнение участников форума о том, что есть, на их взгляд, МАТЕРИЯ, ДУХ и ИДЕЯ? Существует ли между этими субстанциями какие-либо зависимости и если существуют, то какие эти зависимости? Могут ли субстанции: Материя, Дух и Идея существовать и развиваться независимо друг от друга?

Моё мнение основано на религиозных представлениях, с которым не согласятся атеисты.
Если Мир сотворён, то по универсальным законам творчества. В основе должен лежать мотив. Затем замысел, идея его реализации. И только после этого материальное воплощение.
По христианским представлениям Всевышний Бог есть Дух. Его суть есть Любовь - желание создать Мир благополучным, счастливым, гармоничным. Это мотив творчества. Его замысел воплощён в Слове: “Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было у Бога вначале. Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков; и свет во тьме светит, и тьма не объяла его” – говорится в первых стихах Евангелия от Иоанна.
Здесь Слово является переводом понятия Логос, которое было определено древнегреческим философом Гераклитом как основополагающая идея устройства Мира. Её носителем и проводником в жизнь является единородный Сын Божий, которого иногда называют также Словом или Логосом.
По ведическим представлениям появлению материального мира предшествует появление его прообраза Свабхават, мира виртуального, созданного силой разума
В философии Платона и Гегеля созданию чего-либо в материальном виде предшествует представление о нём в виде мыслеобразов. У Платона – это эйдосы, у Гегеля – идеи.
Сегодня даже закоренелые материалисты физики считают что материальные частицы рождаются на основе виртуальных.
Относительно зависимости между духом и материей приведу слова автора книги "Космогоническая концепция розенкрейцеров" Макса Генделя:
“Для эзотерика такая вещь, как пустое или свободное пространство, не существует. Для него Пространство — это Дух в его разреженной форме; в то время как материя — это кристаллизовавшееся Пространство или Дух. Проявление Духа двоично; то, что мы видим как форму, является негативным проявлением Духа — кристаллизованным и инертным. Позитивный полюс Духа проявляется в виде Жизни, пробуждающей негативную Форму к действию; но как Жизнь, так и Форма произошли из Духа, Пространства, Хаоса!” .
О том же в несколько ином аспекте говорит известный шведский учёный и христианский мистик Э. Сведенборг: “Не может ничто получить существования иначе, как только от своего предшествующего и, в конечном итоге, от первого… это предшествующее и в деятельности, и в распространении непрестанно убывает до самого последнего… в последнем, становятся они субстанциями и материями.… Те (мыслители), которые сотворение вселенной и всего в ней не выводят от непрестанных посредств, начиная от первого, не могут не составлять различных несвязных и не соединенных с причинами гипотез, которые, будучи рассматриваемы таким умом, который внутренне вникает в предметы, кажутся не как дом, а как груда развалин”

Trion писал(а):Хотелось бы знать мнение участников форума о том, что есть, на их взгляд, МАТЕРИЯ, ДУХ и ИДЕЯ? Существует ли между этими субстанциями какие-либо зависимости и если существуют, то какие эти зависимости? Могут ли субстанции: Материя, Дух и Идея существовать и развиваться независимо друг от друга?

Нераздельны! Новаторский дух идеи заключается в уточнении явлений материального мира.
Симбиоз информации и вещества заключается в структуризации информации на веществе, в результате осуществления этого процесса возникает новая информация, и так до бесконечности… А, промежуточный результат Мы с Вами – человеки!

[ В основе должен лежать мотив. Затем замысел, идея его реализации. И только после этого материальное воплощение.
Совершенно точное замечание. В системе "Мотивация - Замысел - Воплощение" Мотивация побуждает Замысел, Замысел побуждает Воплощение и Воплощение побуждает Мотивацию. Без соответствующей Мотивации не может быть соответствующего Замысла, без соответствующего Замысла не может быть соответствующего Воплощения и без соответствующего Воплощения не может быть соответствующей Мотивации. Воплощение может возникнуть только в том случае, если возникнет соответствие между Мотивацией и Замыслом и если Мотивация будет отображаться в Замысле, а Замысел в Мотивацию. С увеличением величин Мотивации и Замысла и с увеличением темпов взаимного отображения Мативации и Замысла будет увеличиваться величина Воплощения.
Мотивация может возникнуть только в том случае, если возникнет соответствие между Замыслом и Воплощением и если Замысел будет отображаться в Воплощении, а Воплощение в Замысле. С увеличением величин Замысла и Мотивации и с увеличением темпов взаимного отображения Замысла и Воплощения будет увеличяиваться величина Мотивации.
Замысел может возникнуть только в том случае, если возникнет соответствие между Воплощением и Мотивацией и если Воплощение будет отображаться в Мотивации, а Мотивация в Воплощении. С увеличением величин Воплощения и Мотивации и с увеличением темпов взаимного отображения Мотивации и Воплощения будет увеличиваться величина Замысла.
Точно также Дух побуждает и порождает Идею, Идея порождает Материю и Материя порождает Дух. Это значит, что Дух следует рассматривать как Мотивацию Мироздания. Идею следует рассматривать как Замысел Мироздания. Материю следует рассматривать как Воплощение Мироздания.
Отсюда мы может прийти к достатоно поразительному выводу о том, что МАТЕРИЯ является результатом соответствия ДУХА и ИДЕИ и результатом взаимного отображения или взаимного преобразования ДУХА и ИДЕИ. Это значит, что наш Материальный Мир и, следовательно, наша Материальная Вселенная существует в результате соответствия и взаимного отображения и преобразования Духовного Мира и Идеального Мира или Духовной Вселенной и Идеальной Вселенной. Это значит,что мы не можем и не должны рассматривать только Материальную Вселенную обособленно от рассмотрения Духовной Вселенной и Идеальной Вселенной. Мы можеи и должны рассматривать сразу три Вселенных и назвать это триединство Вселенных Триовселенной.
В теме Теория Триовселенной я пока не писал о том, что тремя вселенными являются Материальная Вселенная, Духовная Вселенная и Идеальная Вселенная. Я называю эти вселенные ортогональными вселенными, которые являются условиями существования друг для друга и которые являются творцами и творениями друг для друга. Приглашаю обсудить эту тему также.

Trion писал(а):В системе "Мотивация - Замысел - Воплощение" Мотивация побуждает Замысел, Замысел побуждает Воплощение и Воплощение побуждает Мотивацию

Вы пытаетесь сформулировать Метафизику в терминах психологии личности. Наверное такое возможно, ведь Я -- фрагмент Сущего, связанный с остальным неразрывными связями. Но оптимальность, продуктивность подобного подхода вызывает сомнение. Первое что определяет наше взаимодействие с Реальностью -- физические свойства и процессы. Поэтому выстраивание Метафизики как Натурфилософии (т.е. в традиции Аристотеля) представляется предпочтительным.

Анатолич писал(а):

Симбиоз информации и вещества заключается в структуризации информации на веществе, в результате осуществления этого процесса возникает новая информация, и так до бесконечности…

Только небольшое уточнение формулировочки ,если позволите, конечно- информация и есть обретение формы -ин формация. Например, было голубое чистое небо. Вдруг начало формироваться облако. Когда оно окончательно сформировалось и мы можем его точно определить , что это облако, а не дирижабль , например, то мы говорим , что мы получили ин формацию. А то выражение "...структуризация информации на веществе" может вызывать доп. вопросы".

Trion писал(а):Я называю эти вселенные ортогональными вселенными, которые являются условиями существования друг для друга и которые являются творцами и творениями друг для друга. Приглашаю обсудить эту тему также.

Каждый Мир, в составе всевозможных «Вселенных», сроит материальную базу для процветания следующего Мира, потому что развивающаяся информация, требует всё более ёмкой тары. Одной из таких бездонных тар, стала психика биологического разума. Заметьте, материальная база памяти так и не найдена. «База» кроется где-то в первоисходном Мире, её не найти и всегда будет виртуальной. Память человека – «надстройка» информации в этой базе, она кодирована сознанием, а возникает задолго до рождения, как Душа - бессознательная память. Это не мёртвая память она живёт, совершенствуется, но не умирает, а используется всей «Базой». Бессознательное, имеет более глубокие корни в Мире, нежели 10 сенсоров человека, которые выступают главным образом для коррекции состояния бессознательного. В результате коррекции «ненужные» программы утилизируются, этот процесс иногда задевает сознание, и видим сны и видения. Одним словом симбиоз – нераздельное существование. И чтобы понять это, необходимо строить логику на основании новых открытий, а не пересказывать древних, логика которых базировалась на сфере познания из четырёх стихий и связях между ними. См. «О логическом мышлении».

zareka писал(а):А то выражение "...структуризация информации на веществе" может вызывать доп. вопросы".

Структуризация «и есть обретение формы -ин формация». заключается в построении нового вещественного оператора и кодированием его новой информацией в дополнении к имеющейся. Например, мышление сопровождается запоминанием, память виртуальна, но есть привязка к веществу и этой привязкой является изменённая структура молекулы белка.

Анатолич писал(а):

zareka писал(а):А то выражение "...структуризация информации на веществе" может вызывать доп. вопросы".

Структуризация «и есть обретение формы -ин формация».

Да, так даже лучше. Но сдругим оттенком- структуирование.

Виктор Янович писал(а):

Trion писал(а):Хотелось бы знать мнение участников форума о том, что есть, на их взгляд, МАТЕРИЯ, ДУХ и ИДЕЯ? Существует ли между этими субстанциями какие-либо зависимости и если существуют, то какие эти зависимости? Могут ли субстанции: Материя, Дух и Идея существовать и развиваться независимо друг от друга?

Моё мнение основано на религиозных представлениях, с которым не согласятся атеисты.
Если Мир сотворён, то по универсальным законам творчества. В основе должен лежать мотив. Затем замысел, идея его реализации. И только после этого материальное воплощение.
По христианским представлениям Всевышний Бог есть Дух. Его суть есть Любовь - желание создать Мир благополучным, счастливым, гармоничным. Это мотив творчества. Его замысел воплощён в Слове: “Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было у Бога вначале. Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков; и свет во тьме светит, и тьма не объяла его” – говорится в первых стихах Евангелия от Иоанна.
Здесь Слово является переводом понятия Логос, которое было определено древнегреческим философом Гераклитом как основополагающая идея устройства Мира. Её носителем и проводником в жизнь является единородный Сын Божий, которого иногда называют также Словом или Логосом.
По ведическим представлениям появлению материального мира предшествует появление его прообраза Свабхават, мира виртуального, созданного силой разума
В философии Платона и Гегеля созданию чего-либо в материальном виде предшествует представление о нём в виде мыслеобразов. У Платона – это эйдосы, у Гегеля – идеи.
Сегодня даже закоренелые материалисты физики считают что материальные частицы рождаются на основе виртуальных.
Относительно зависимости между духом и материей приведу слова автора книги "Космогоническая концепция розенкрейцеров" Макса Генделя:
“Для эзотерика такая вещь, как пустое или свободное пространство, не существует. Для него Пространство — это Дух в его разреженной форме; в то время как материя — это кристаллизовавшееся Пространство или Дух. Проявление Духа двоично; то, что мы видим как форму, является негативным проявлением Духа — кристаллизованным и инертным. Позитивный полюс Духа проявляется в виде Жизни, пробуждающей негативную Форму к действию; но как Жизнь, так и Форма произошли из Духа, Пространства, Хаоса!” .
О том же в несколько ином аспекте говорит известный шведский учёный и христианский мистик Э. Сведенборг: “Не может ничто получить существования иначе, как только от своего предшествующего и, в конечном итоге, от первого… это предшествующее и в деятельности, и в распространении непрестанно убывает до самого последнего… в последнем, становятся они субстанциями и материями.… Те (мыслители), которые сотворение вселенной и всего в ней не выводят от непрестанных посредств, начиная от первого, не могут не составлять различных несвязных и не соединенных с причинами гипотез, которые, будучи рассматриваемы таким умом, который внутренне вникает в предметы, кажутся не как дом, а как груда развалин”

Очень жаль, что с вашим мнением не согласятся атеисты. Однако судя по всему, вы не сторонник первичности Мотивации или Духа, вторичности Замысла или Идеи и последующего Воплощения или Материи. Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что вы, как и я, стороннник равнозначности и одновременной первичности и Мотивации (Духа), и Замысла (Идеи)и Воплощения (Материи), т.е. вы сторонник, если так можно выразиться, Триализма, т.е. философского учения, в котором Духовный, Идеальный и Материальный миры находятся в круговом процессе взаимного порождения и развития и уж, по крайней мере, не являетесь сторонником чистого Материализма, чистого Идеализма и, даже сторонником Дуализма, в котором и Материи и Идеи придается первостепенная роль, но при этом, почему-то, вообще обходятся без Духа или Мотивации или где Дух (Мотивация) и Идея (Замысел) почему-то являются сутью одного и того же.