Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Развитие Разума.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Развитие Разума.

Комментарий теории:#21  Сообщение dreamer » 12 июл 2018, 15:04

che писал(а): Эта теория хорошо подтверждена опытом астрономических наблюдений.


Cкажете "на голубом глазу", что искривленное пространство астрономы наблюдают в телескопы ? Тьфу, прости Господи, как низко может пасть человек! А слово "хорошо" для чего приплели? Для пущей убедительности, когда аргументов нема ?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/razvitie-razuma-t4842-20.html">Развитие Разума.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4614
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 463 раз.

Re: Развитие Разума.

Комментарий теории:#22  Сообщение che » 12 июл 2018, 15:52

dreamer писал(а):что искривленное пространство астрономы наблюдают в телескопы ?
А почему Вы ещё не спросите, как наблюдают метрический тензор?
Объектом наблюдения являются не математические модели, а угловые координаты светил и их изменение во времени. И вот эти координаты и их изменение астрономы пытаются описать при помощи моделей. Движение тел Солнечной системы отлично описывается механикой Ньютона. Ну за исключением мелких неприятностей с Меркурием... А вот движение галактик -- там без ОТО -- никак! Ну и всякие там квазары-пульсары...
che
 
Сообщений: 11840
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 853 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Re: Развитие Разума.

Комментарий теории:#23  Сообщение umarbor » 13 июл 2018, 05:34

dreamer философия
" Ключ ко всем..."-называется отмычка, а ОТКРЫВАТЕЛЬ, использующий отмычку, обычно преследует исключительно корыстные цели, но не поиск научной истины.

Спасибо за правильное уточнение. Отмычка это ОТКРЫВАТЕЛЬ в умных руках.
Поиск научной истины возможен только с отмычкой, нет готовых ключей.
Поиск научной истины - одно из лучших развлечений для пенсионеров.
Есть корыстная цель – общественный интерес.

За это сообщение автора umarbor поблагодарил:
che (15 июл 2018, 10:28)
umarbor
 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Развитие Разума.

Комментарий теории:#24  Сообщение Ронвилс » 13 июл 2018, 10:25

Говорят, Эйншену принадлежат слова: "Опыт не может подтвердить теорию. Он может ее только опровергнуть". Когда речь идет об объектах, которые невозможно наблюдать непосредственно, судят по косвенным измерениям. Но косвенные измерения могут дать какой-то результат лишь в том случае, если за ними стоит определенная теоретическая схема (ментальная модель). Если модель не вполне корректно описывает действительность - интерпретация эксперимента то же будет некорректна.
А теперь смотрите. Имеем один эксперимент с косвенными данными, на основании которого мы делаем определенные выводы. Затем делаем еще один эксперимент и получаем еще одни косвенные данные. Выводы первого эксперимента, допустим, дают материалы, по которым можно сделать определенные прогнозы по результатам второго эксперимента (на основании принятой теоретической модели). Если косвенные данные второго эксперимента не совпадают с предсказаниями, то ведь можо не меняя теоретической модели, сделать небольшие поправки как в косвенных показаниях эксперимента, так и в уточнении параметров теоретической модели. Всегда есть неучтенные влияния, особенности теоретических кривых и т. д. Особенно легко подогнать результат в том случае, когда результаты эксперимента представляются в виде сложной статистической точечной диаграммы, в которой нужно отсеять ненужные точки.
Это не просто досужие домыслы. Подобных случаев так много, что можно было бы открыть новую тему.
Ронвилс
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Развитие Разума.

Комментарий теории:#25  Сообщение che » 15 июл 2018, 10:40

Построение модели действительности по итогам наблюдений отдельных её, действительности, явлений не является ни целью, ни результатом. Таковыми являются прогнозы явлений
Ещё никому не удалось подогнать сегодняшнюю погоду под вчерашний прогноз!
che
 
Сообщений: 11840
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 853 раз.
Поблагодарили: 868 раз.

Re: Развитие Разума.

Комментарий теории:#26  Сообщение alexandrovod » 15 июл 2018, 11:16

Ронвилс писал(а):Говорят, Эйншену принадлежат слова: "Опыт не может подтвердить теорию. Он может ее только опровергнуть".

может я ошибаюсь, но это сказано за 300 лет до Эйнштейна - продолжение фразы - Логика прокурор, а опыт судья гипотезы.
---
Чтобы выдвинуть гипотезу, необходимо располагать некоторой совокупностью фактов, относящихся к наблюдаемому явлению, которые бы обосновывали вероятность определенного предположения, объясняли неизвестное. Поэтому построение гипотезы связано, в первую очередь, с собиранием фактов, имеющих отношение к тому явлению, которое мы объясняем, и не совпадающих с уже имеющимся объяснением.

На основании собранных фактов высказывается предположение о том, что представляет собой исследуемое явление, то есть формулируется гипотеза в узком смысле слова. Предположение высказывают в результате логической обработки собранных фактов. Факты, на основании которых выдвигается гипотеза, могут быть осмыслены логически в форме дедукции, индукции или аналогии. Выдвижение предположения составляет основное содержание гипотезы. -
Этапы разработки гипотезы в логике
zinref.ru›000_uchebniki/02800_logika/003_logika…
alexandrovod
 
Сообщений: 3690
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 621 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Развитие Разума.

Комментарий теории:#27  Сообщение Ронвилс » 15 июл 2018, 20:58

"Чтобы выдвинуть гипотезу, необходимо располагать некоторой совокупностью фактов, относящихся к наблюдаемому явлению, которые бы обосновывали вероятность определенного предположения, объясняли неизвестное. Поэтому построение гипотезы связано, в первую очередь, с собиранием фактов, имеющих отношение к тому явлению, которое мы объясняем, и не совпадающих с уже имеющимся объяснением."

Вы даже не представляете себе - как сложно из простой совокупности фактов построить стоящую гипотезу! Физиологу Павлову принадлежит такая фраза (по сути, за точность передачи не отвечаю): "Факты легко видятся тогда, когда у вас уже имеется удачная теория (или гипотеза)". Как-то мы ходили с одним очень интересным человеком по киевскому ботаническому саду. Он расположен на крутом берегу Днепра выше Выдубецкого монастыря. Он спросил меня: "А знаете, почему это место в старину называлось "зверинец"? Ведь гипотез было много. Но не обратили внимание на очень важные моменты. Местность плавно поднимается (правда, зигзагами) от района Выдубичей (где было устье реки Лыбедь). Там было место водопоя диких животных. А на верху по трем сторонам - обрывы. А вдоль обрывов (внутри) нечто, напоминающее русло небольшой речушки. Какая тут может быть речька? А ведь это не речька, а остатки рукотворного рва. "Зверинец", скорее всего, представлял из себя хорошо отлаженную древними охотниками систему загона животных с района водопоя. Место ограждали (это очень большая и слаженная коллективная работа) и загоняли туда животных. Но всех не убивали. Если нужно отловить определенное количество - их загоняли в тот самый ров." Заметьте, никто из Киевских историков и экскурсоводов такую гипотезу не выдвигал, хотя местность знали досконально и все необходимые факты были на лицо.
Ронвилс
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Развитие Разума.

Комментарий теории:#28  Сообщение alexandrovod » 15 июл 2018, 21:52

Ронвилс писал(а):Вы даже не представляете себе - как сложно из простой совокупности фактов построить стоящую гипотезу!

Великолепно представляю. Для построения своей основной гипотезы US(12)=US(3)l*US(3)q q - (qR.qB.qG), сокращенное изложение на сайте - "Новое Кварк Лептонное Объединение),на сбор материалов и анализ действующей теории - электрослабое объединение US(5) - "Стандартная Теория" - СМ, затратил с 1971 по 1983 год и тучу разных предположений и ещё 10 лет поиска и расчетов эффектов допустимых моей гипотезой и недопустимых СМ.
Пока все теоретически найденные эффекты противоречащие СМ, на грани достоверности экспериментально подтверждаются, даже распад на лептоны одного знака обнаружены-
Лептоны одного знака на ATLAS • Загадки LHC
elementy.ru›Загадки LHC›leptony_odnogo_znaka_na…
отклонение всего 2,3 сигмы и это еще очень далеко до факта 3,2 сигмы и тем более для сомнений в правильности СМ - более 5 сигмы.
alexandrovod
 
Сообщений: 3690
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 621 раз.
Поблагодарили: 271 раз.

Re: Развитие Разума.

Комментарий теории:#29  Сообщение dreamer » 16 июл 2018, 03:59

Ронвилс писал(а): Какая тут может быть речька? А ведь это не речька,


Более интересным было бы, если бы Вы поставили в слове "речка" целых два мягких знака.
dreamer
 
Сообщений: 4614
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 463 раз.

Re: Развитие Разума.

Комментарий теории:#30  Сообщение Ронвилс » 16 июл 2018, 11:29

Александрову. А представляете как катастрофически тяжело после десятилетий работы вдруг убедиться, что другие модели, исходящие из совершенно других представлений, более удачно интерпретируют опыт? Я не говорю, что они отражают некую "истину", "суть" и т. п. Просто более экономно, более полно и с приемлемой точностью отражают опыт. Большинство людей этого не могут пережить и будут цепляться до конца своих дней за свое. Тем более, если можно сослаться на авторитеты. Такова жизнь. Поэтому наукой иногда полезно заниматься непрофессионально (то есть - бесплатно), что бы никто не обвинил в дармоедстве.
Ронвилс
 
Сообщений: 457
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2