бессильная сила

Николай Шульгин писал(а):Формулы все те же, только трактовка разная.Я обратил внимание на то, что Ньютон исходил из мгновенности передачи взаимодействий. Но сейчас то весь мир признал принцип близкодействия. С этой точки зрения и следует рассматривать законы Ньютона. А если мгновенно, то значит скорость бесконечна, импульс бесконечен, энергия бесконечна. Это в реальном мире не наблюдается.

А что изменится, если действие тела на тело будет мгновенным, типа время взаимодействия будет стремится к нулю. Ничего не изменится.
Покажу на простом примере.
Импульс mv = 1 кг*10 метр/сек.
Если торможение до нуля будет за одну секунду? то F = 1 кг*10 метр/сек. cек = 10 ньютон
1 ньютон = 1 кг* 1 метр/сек^2
Если 2 сек, то F = 1 кг*10 метр/0,5*сек. cек = 20 ньютон
Импульс силы F*t = 20*0.5 = 10

Когда рассматривают ускоренное движение типа F = ma и думают, что по третьему закону тело двигаться не может, то не берут во внимание, что силу F создает другое тело, которое упирается в землю и на него давит сила опорной реакции F.
Если первое тело упирается в стенку, то конечно движения не будет, сумма векторов равна нулю.
Но если стенку убрать, то сумма векторов будет равна F и оба тела будут двигаться с одинаковым ускорением
Смотрите картинку

Если масса М будет бесконечно малой, которой можно пренебречь, все равно от этой массы ничего не зависит, ее дело передать силу, вот и будет чисто Второй закон.

Все просто у Пронькиных, это у академиков соображалка не работает.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/bessilnaya-sila-t4249-10.html">бессильная сила</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


МихаилП писал(а):Если первое тело упирается в стенку, то конечно движения не будет, сумма векторов равна нулю.

Конечно движение будет, прежде чем установится равновесие. Лучше, понятнее ,пример с кроватью. Пружины прогибаются, могут даже несколько раз подбросить, и когда сила деформации и вес тела уравновесятся окончательно,тогда дальнейшего движения не будет.

Кто о чем, а вы о кровати
Кровать перестанет прогибаться, когда второе тело слезет с первого.
Если вы академик и ничего не поняли в моем сообщении, то и молчали бы с умным видом.
Так все академики делают.
Кто же вы, господин Куликов?

kulikov писал(а):Конечно движение будет, прежде чем установится равновесие. Лучше, понятнее ,пример с кроватью. Пружины прогибаются, могут даже несколько раз подбросить, и когда сила деформации и вес тела уравновесятся окончательно,тогда дальнейшего движения не будет.

Вы говорите о кровати, я рассказываю о батуте, но природа сил едина, и Вы, кажись её не понимаете. Действующие силы бессильны объяснить Вам своё назначение.

МихаилП писал(а):Если вы академик и ничего не поняли в моем сообщении, то и молчали бы с умным видом.
Так все академики делают.
Кто же вы, господин Куликов?

Вопрос интересный, но без ответный. Я, Желя, пенсионер дачного значения, тоже хотел бы знать с кем я общаюсь. Мой вопрос подобен: Кто же Вы, господин Куликов?

МихаилП писал(а):Все просто у Пронькиных, это у академиков соображалка не работает.

Господин Пронькин, Вы своим рисунком с тремя телами сами себя вводите в заблуждение. Рассмотрите последовательно. Не имеет значение, что из себя представляет 1 тело. машина ли или человек, бросивший камень упираясь в Землю. Главное передаётся не сила. а импульс,кинетическая энергия, после чего можете рассмотреть столкновение 2 и 3 тела, которые будут продолжать движение в общем случае раздельно с разной скоростью. Если машина действует непрерывно, то совместное движение возможно, если расстояние между 2 и3 телом вначале равно нулю и они являются как бы единым телом с соответствующим распределением сил деформации от точки приложения силы.

kulikov писал(а):Господин Пронькин, Вы своим рисунком с тремя телами сами себя вводите в заблуждение.

Здесь kulikov на 100% прав. Дальше разночтения, против которых создал тему, но это третий вопрос.
3-й закон Ньютона (самый реальный из всех трёх) говорит: действие равно противодействию. Про кулак и ему противолействующую вспоминать не буду.
Так где на рисунках третий закон? Вы не Ньютона не поняли, а природу, Вас окружающую. И если на Ньютона можно плевать, то на природу плевать не рекомендуется: себе дороже.

Желя писал(а):Здесь kulikov на 100% прав.

Скучно с вами,господа!
Вам как не рисуй, все равно увидите уй.

Желя писал(а):3-й закон Ньютона (самый реальный из всех трёх) говорит: действие равно противодействию

Нет, Желяев, и ещё раз нет! Равенство сил - частный случай, например, стационарное состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. В большинстве случаев сила действия в каждый момент времени больше силы противодействия. Ускоряемое тело всегда деформировано. Бессилие силы - это не отсутствие её, а неспособность тела сопротивляться внешнему воздействию в полной мере. Мой совет: никогда не высказывайтесь от имени природы, Даже великий Ньютон не позволял себе этого. Что касается кулака и физиономии, то рекомендую надеть на физиономию железный футляр, и никакие кулаки Вам будут больше не страшны, не надо так открыто рекламировать свой неудачный (или удачный) опыт.

kulikov писал(а):Равенство сил - частный случай, например, стационарное состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. В большинстве случаев сила действия в каждый момент времени больше силы противодействия.

Частный случай, это статика.
В динамике, сила действия определяется силой инерции и равна ей. Это доказывается равными силами взаимодействия при одинаковом ускорения разгона и торможения.
|F| =| ma| = |m(-a)|
При ускорении и торможении физика разная. Вот с ней и надо разбираться, а не по нахалке нотации тута читать. Накрывайте поляну и будут вас слушать и благодарить за науку, а так и послать могут
По закону природы энергия тела растет, когда тело перемещается по направлению действия силы.
Если сила инерции направлена в обратную сторону перемещения, то работу не производит и энеогию тела не меняет..

МихаилП писал(а):При ускорении и торможении физика разная.

Это как? Летят два крокодила рядом в сторону Индии. Один думает: "Гоше надо побыстрее, а он совсем не двигается. Висит рядом и все. Дай-ка я его подтолкну - разгоню чуток". А кругом облачность - не видно ни фига. Подлетел безымянный крокодил к Гоше и стал его подталкивать-разгонять, но в сторону от Индии.
Безымянный подгоняет Гошу или тормозит?
О тривиальной аэродинамике и направленности носа крокодила Гоши в сторону Индии не рассуждать - летят в космосе.