bocharov писал(а): Но с развитием этой механики через несколько столетий, появились признаки неудовлетворённости понятием "сила" как мерой взаимодействия(появление понятия "поле" , теорема Пуанкаре о невозможности исключить малые поправки, "задача трёх тел", проблемы с "эфиром"...), что привело к созданию ТО, а последствии и КМ.
То, что наука так и не понимает понятия "сила" я уже понял, что и пытаюсь сказать в этой теме. Но когда в науке один в лес, другой по дрова, это не наука, а сброд блатных и нищих. Отказ от понятия "сила" не означает, что сил не существует. Это аналогично тому, что если к Вам не прижимаются в метро, не означает, что метро не существует.
знахарь писал(а):Сила это мера взаимодействия. Ясно и понятно. Другое дело, что нужно исключить проблемы с эфиром, то есть рассматривать его нужно не как, что то эфемерное, а как среду состоящую из частиц, как все среды.
Эту точку зрения принимаю полностью. Ясно и понятно. Словоблудие ТО и КМ иногда просто надоедает. Честно признаюсь: с КМ до конца не разобрался. А "к электродинамике движущихся тел" изучил и заявляю, что это наглая научная выдумка, ничего общего не имеющая с реальностью.
знахарь писал(а):уход к ТО, КМ итд можно рассматривать как прогресс,
Фантазии, выдумки и галлюцинации не всегда ведут к прогрессу. Чаще они уводят от него.
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:kulikov писал(а): А вот то. что состояние покоя - это равенство сил, это Вы мне приписали.
Но как понимать текст #18?
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:kulikov писал(а):Равенство сил - частный случай, например, стационарное состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
Добавлено спустя 52 минуты 49 секунд:kulikov писал(а):У Ньютона состояние покоя или равномерного прямолинейного движения - это отсутствие сил внешнего воздействия.
Совершенно верно. Вот только отсутствие сил внешнего воздействия в природе не наблюдается по крайней мере мною. Повторяю, если Вы знаете такое тело, назовите его.
kulikov писал(а):Конечно такого не бывает. это абстракция, но она оказалась плодотворной.
Плодотворной в создании лжетеорий типа ТО и КМ? Согласен.
kulikov писал(а): 3 закон я считаю не соответствующим действительности для тел в существующих формулировках.
Мнение более чем спорное. Наоборот, по моему мнению, из трёх предложенных законов он наиболее полно сформулирован.
kulikov писал(а):Само взаимодействие больше напоминает 2 закон, так как имеет место постоянное движение слоёв тела.
Давайте конкретный пример: спортсмен прыгает на батуте. Тело спортсмена движется ускоренно (2-й закон). О каких слоях речь?
kulikov писал(а): Но связать его с массой напрямую нельзя, так как трение величина непостоянная.
Да, сила трения не связана на прямую с массой, а сила сопротивления среды не связана с массой вообще. С массой тела напрямую связаны силы гравитации и инерции. Так о каких силах речь ведёте?
bocharov писал(а):Но без третьего закона теряют смысл первый и второй(третий закон гласит об определении "взаимодействия" через понятие "сила"- силы возникают парами и никак иначе, они равны, но в общем случае приложены к разным телам).
Почти так, но присмотритесь, и Вы увидите пары сил, приложенные к одному и тому же телу. Например: В состоянии покоя на пролёт моста действует сила тяжести поезда, проезжающему по мосту, которая уравновешивается силой реакции опоры моста. На равномерно движущийся автомобиль действует движущая сила колеса, уравновешенная силами трения и сопротивления среды. На ускоренно движущееся в свободном падении тело (скорость мала настолько, что силой сопротивления среды можно пренебречь) действует сила тяжести и сила инерции.
bocharov писал(а):А как вы определите-что действует, а что противодействует, какие для этого существуют признаки?
Я уже предложил определение: Все внешние силы, приложенные к данному телу, являются действующими. Все силы рассматриваемого тела по отношению к внешним являются противодействующими. К сожалению наука до такого простого понимания определения сил пока не дошла.
Добавлено спустя 1 час 45 минут 43 секунды:kulikov писал(а):Два тела движутся навстречу друг другу.
Для ясности: два шара с одинаковыми массами.
kulikov писал(а): Скорость сближения известна.
Принимается.
kulikov писал(а):Можно определить, кто к кому сближается? Можно, если известна общая для тел система отсчёта. Это необязательно -точка на Земле. Это может быть катод для электронов.
Для шаров это стол, по которому происходит движение.
kulikov писал(а): В общем случае оба тела, кинетическую энергию которых можно подсчитать, имеют силу действия и оба тела друг другу противодействуют, деформируются.
Для понимания процесса желательно рассматривать 1-й шар (выбор произвольный)как объект, тогда силы 2-го шара будут действующими, а 1-го противодействующими. Для полноты картины можно потом рассмотреть 2-й шар, сравнив взаимодействие шаров и степень их деформации.
kulikov писал(а): Поэтому одновременно возникают 4 силы и ни ода из них не равна друг другу в данный момент времени.
Для рассматриваемого случая шаров должны быть рассмотрены как минимум 8 сил, по 4 на шар. При этом на каждый из шаров действуют по 2 силы, не изменяемые по величине и направлению, и по 2 на шар в процессе их столкновения, которые изменяются по величине и направлению, но всегда равны по величине и направлены встречно в данный момент времени. В противном случае Вы просто не сможете определить процесс взаимодействия.
kulikov писал(а):Процесс взаимодействия растянут во времени.
Да, процесс взаимодействия растянут во времени, и в течении этого времени происходит процесс изменения сил взаимодействия и передача энергии от одного шара другому, но в каждый из моментов времени силы взаимодействия будут равны. Более наглядно этот процесс виден на примере прыжков на батуте. В этом направлении наша наука почему-то не движется.