Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма

Комментарий теории:#31  Сообщение Борис Шевченко » 09 янв 2018, 17:00

Ответ на комментарий №27.
che писал(а):Сами придумали? неправильно!

Уважаемый che. Конечно, не сам придумал, Вы разве не заметили кавычки у этого предложения?
che писал(а): Если есть третье тело, то величина силы с которым оно действует на первое просчитывается по той же формуле а суммарное воздействие получается простым суммированием.

Языком можно все решить, а Вы попробуйте на деле решить задачку взаимодействия трех тел. Ведь тела действуют не последовательно, а одновременно.
По-моему, Вы как-то сбились со своего курса. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-obshchego-mejdu-zakonami-nutona-i-teoremoy-ferma-t3721-30.html">Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12836
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма

Сообщение Рекламкин » 09 янв 2018, 17:00

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма

Комментарий теории:#32  Сообщение astrolab » 09 янв 2018, 17:28

Борис Шевченко писал(а):Вы попробуйте на деле решить задачку взаимодействия трех тел. Ведь тела действуют не последовательно, а одновременно.

Все это умели еще в середине ХIХ века:
В 1840—1850-е годы французский астроном Урбен Леверье, один из первооткрывателей Нептуна, на основе 40-летних наблюдений Парижской обсерватории разработал теорию движения Меркурия. В своих статьях 1859 года Леверье сообщил, что в 1846 году обнаружил небольшое, но существенное расхождение теории с наблюдениями — перигелий смещался несколько быстрее, чем следовало из теории. В своих расчётах Леверье учёл влияние всех планет: (учтите, что это угловые секунды за 100 лет)
Венера 280,6
Земля 83,6
Марс 2,6
Юпитер 152,6
Сатурн 7,2
Уран 0,1
В итоге рассчитанное Леверье теоретическое значение смещения составило 526,7″ за столетие, а наблюдения показали примерно 565″. По современным уточнённым данным смещение несколько выше и равно 570″. Таким образом, разница составляет около 43″ за столетие. Хотя это различие невелико, оно значительно превышает погрешности наблюдения и нуждается в объяснении.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3607
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма

Комментарий теории:#33  Сообщение fermatik » 09 янв 2018, 17:39

Максимально просто по доказательству ВТФ, - для нечетных...соотв.часть суммы биноминальных коэфф.
, нечетное+чётное=нечетное.
При , произошло перераспределение между нечетным и четным...
Ну очень странное!
А все в силу равенства:
, - учитывайте соотв. часть суммы бином. коэффициентов с .
Для , , нечетное, чётное!

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
astrolab писал(а):Все это умели еще в середине ХIХ века:
В 1840—1850-е годы французский астроном Урбен Леверье, один из первооткрывателей Нептуна, на основе 40-летних наблюдений Парижской обсерватории разработал теорию движения Меркурия. В своих статьях 1859 года Леверье сообщил, что в 1846 году обнаружил небольшое, но существенное расхождение теории с наблюдениями — перигелий смещался несколько быстрее, чем следовало из теории. В своих расчётах Леверье учёл влияние всех планет: (учтите, что это угловые секунды за 100 лет)
Венера 280,6
Земля 83,6
Марс 2,6
Юпитер 152,6
Сатурн 7,2
Уран 0,1
В итоге рассчитанное Леверье теоретическое значение смещения составило 526,7″ за столетие, а наблюдения показали примерно 565″. По современным уточнённым данным смещение несколько выше и равно 570″. Таким образом, разница составляет около 43″ за столетие. Хотя это различие невелико, оно значительно превышает погрешности наблюдения и нуждается в объяснении.

Физики, пытаясь об'яснить такую значимую разницу между теорией и наблюдением, могут открыть что-то серьёзное, ''лишних'', ''близких'' планет вроде бы не предполагается, влияет ''тёмная материя''?
:D
fermatik
 
Сообщений: 505
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма

Комментарий теории:#34  Сообщение Борис Шевченко » 09 янв 2018, 18:01

Ответ на комментарий №32.
astrolab писал(а):В 1840—1850-е годы французский астроном Урбен Леверье, один из первооткрывателей Нептуна, на основе 40-летних наблюдений Парижской обсерватории разработал теорию движения Меркурия.

Уважаемый astrolab. Какое отношение это имеет к гравитационному взаимодействию трех тел? Объясните. С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12836
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма

Комментарий теории:#35  Сообщение astrolab » 09 янв 2018, 18:04

Борис Шевченко писал(а):Какое отношение это имеет к гравитационному взаимодействию трех тел? Объясните.

Объясняю: вычисления проводились с использованием ЗВТ одновременно для 8 тел.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3607
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма

Комментарий теории:#36  Сообщение Борис Шевченко » 09 янв 2018, 18:18

Ответ на комментарий №35.
astrolab писал(а):вычисления проводились с использованием ЗВТ одновременно для 8 тел.

Уважаемый astrolab. Значит ошибочная методика применения ЗВТ, так как при его помощи невозможно определить взаимодействие трех масс.
Я не хочу спорить, так как я уже говорил, что Космосом не занимаюсь, а исхожу только из логических представлений. Если бы был предложен механизм такого вычисления, то можно было бы проверить сам расчет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12836
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма

Комментарий теории:#37  Сообщение astrolab » 09 янв 2018, 18:25

Борис Шевченко писал(а):Если бы был предложен механизм такого вычисления, то можно было бы проверить сам расчет.

Механизм давно предложен. Но он содержит долгие, нудные, кропотливые вычисления. Они бывают не по силам даже современным компьютерам. Однако все вычисляется по ЗВТ Ньютона.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3607
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма

Комментарий теории:#38  Сообщение Борис Шевченко » 09 янв 2018, 18:36

Ответ на комментарий №37.
astrolab писал(а): Но он содержит долгие, нудные, кропотливые вычисления. Они бывают не по силам даже современным компьютерам.

Уважаемый astrolab. Что трудно и долго вычислялось, тому так же трудно верить. Верить легко только тому, что просто объясняется. Поэтому я могу только повториться по выше изложенному своему комментарию. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12836
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма

Комментарий теории:#39  Сообщение знахарь » 09 янв 2018, 23:08

Борис Шевченко писал(а): Значит ошибочная методика применения ЗВТ, так как при его помощи невозможно определить взаимодействие трех масс.


Нет голубчик, это болтовня вокруг ЗВТ. ЗВТ может только то что выполняется в природе, а если этого в природе нет, то и ЗВТ бессилен. Вы же, Борис, оперируете с понятиями, саму природу вы оставляете в стороне, поэтому рассказать про всё можно, а происходит только то, что дано природой. Объясните как стыкуются поля трёх тел? Как поля выполняют притяжение двух тел. Да вы даже не можете объяснить чем эти поля образованы. Мы порой осуждаем математическое объяснение, но оно значительно лучше, чем просто (болтовня) утверждение, что это есть.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4607
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Что общего между Законами Ньютона и теоремой Ферма

Комментарий теории:#40  Сообщение che » 10 янв 2018, 10:21

Борис Шевченко писал(а):Верить легко только тому, что просто объясняется
Это называется легковерие. Легко поверить во всякие глупости, то же что для своего понимания требует знаний и умственного труда -- отбрасывается. Например, Вы без тени сомнения повторяете за кем-то:
Борис Шевченко писал(а):невозможно определить взаимодействие трех масс
Это называется "Слышал звон..." Во первых в правильной формулировке утверждение о "задаче 3 тел" звучит так: "Решение уравнений движения трёх тел, взаимодействующих через силовое поле не всегда разрешима в квадратурах" . То есть решение есть всегда, но обычно представляется в виде рядов. Но и это не главное: Когда говорят о решении уравнений движения, речь идёт об отыскании функций, представляющих зависимость координат тел от времени. Для двух тел это функции определяющие траектории в виде эллипса, параболы, гиперболы.
Задача же ЗВТ Ньютона для гравитации, точно так, как и Закона Кулона для электростатического поля -- намного скромнее: определить силы с которыми взаимодействуют тела. Здесь всё просто: если известно выражение для пары тел, то взаимодействие для произвольного числа тел получается простым суммированием попарных взаимодействий. Просуммировав, можно приступать к составлению уравнений движения, а потом уже пытаться их решать.
che
 
Сообщений: 10593
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 752 раз.
Поблагодарили: 772 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5