Что у нас не так с законами сохранения?

Здесь речь пойдет о трех, хорошо известных нам, законах сохранения: импульса, момента импульса, энергии. Как и всякие другие законы, эти законы имеют свои границы применимости. Недавно была опубликована моя статья, где и обсуждался вопрос о границах применимости этих законов в физике. А именно: А. Н. Овчинников. О законах сохранения в физике. https://naukaip.ru/archivemon/МОН-243-3, с. 137 (28. 04. 2026). Рекомендую всем познакомиться с этой статьей, особо тем, кто бездумно применяет эти законы (особенно закон сохранения энергии) во всех без исключения физических ситуациях. И при этом ошибочно полагая их всеобщую применимость ко всей Вселенной (а также и к микромиру).
Приведу здесь основные выводы из этой статьи. Для того, чтобы указанные законы сохранения выполнялись, необходимо:
1) во время наблюдения все меры измерения должны существовать (то есть быть материальны) и эти меры должны сохраняться (быть постоянны)
2) во время наблюдения должна существовать (то есть быть материальной) система отсчета и эта система отсчета должна сохраняться (быть постоянной)
3) во время наблюдений объекты наблюдения не должны подменяться на другие, ранее не существующие, то есть множество объектов наблюдения должно сохраняться.
Многие мне возразят: «Да у вас перечислены такие условия, о которых физики вообще не говорят в силу того, что они являются само собой разумеющимися, ибо эти условия выполняются всегда сами собой». Отвечаю: «Выполняются, да только не всегда, и не сами собой». Приведу некоторые примеры.
Пример 1-й. Теория относительности. В этой теории не выполняется первое условие – сохранение мер измерения. В самом деле, единица измерения длины – метр в ТО не является постоянной при наблюдениях. Длина метра зависит от его скорости. А это в свою очередь влечет непостоянство и других мер измерения: угла, времени, массы и т. д. Поэтому в ТО законы сохранения не выполняются. Однако, сторонники теории относительности свято верят в то, что в ТО эти законы выполняются (верят в силу инерции мышления). И они принудительно выводят все свои формулы из условия выполнения этих законов. Вот почему все формулы ТО содержат в себе физический абсурд, и о таком абсурде я уже не раз говорил.
Пример 2-й. Область наблюдения внутри атома. Такую область можно представить в виде сферы радиусом около 0,5 Ангстрем, внутри которой помещен атом. Как показано в моей статье, в такой малой области не существует никакой (материальной) системы отсчета. И не приходится говорить о каком-то её сохранении при наблюдениях (нарушение 2-го условия). И, стало быть, внутри атома законы сохранения не выполняются. Внутри атома даже нет понятий о том, что такое импульс, момент импульса, энергия. И этими понятиями мы пользуемся по инерции мышления.
Пример 3-й. Сверхмакромир. Макромиром я называю часть Вселенной заключенной внутри сферы радиусом примерно 100 мегапарсек. И в центре этой сферы находится наблюдатель со своими приборами. Область же за пределами этой сферы я называю сверхмакромиром. По заверениям астрономов радиус наблюдаемой части Вселенной примерно в десять раз больше (1000 Мпк). Как показано в моей статье, в сверхмакромире система координат, будучи существующей в макромире, перестает существовать в этом сверхмакромире (исчезает). И также не приходится говорить о каком-то сохранении системы отсчета (нарушение 2-го условия). И причиной этому является существование наименьшего, отличного от нуля угла (кванта угла). Поэтому в сверхмакромире также не выполняются законы сохранения. Более того в сверхмакромире понятия импульс, момент импульса, энергия теряют физический и логический смысл.
Пример 4-й. Оставим в стороне процедуру испускания и поглощения световых квантов, так как она требует отдельного рассмотрения. Но в таком случае в процессах синтеза и распада элементарных частиц (и ядер) происходит нарушение 3-го условия выполнения законов сохранения – нарушение тождества наблюдаемых объектов. В самом деле, в процессе распада, например, нейтрона на протон и электрон, мы почему-то добавляем к ним ещё и таинственную, неуловимую частицу – нейтрино. Почему мы так поступаем? Да потому, что мы думаем, что в этой процедуре выполняются законы сохранения. На деле же, происходит подмена одного наблюдаемого объекта (нейтрона) на два (или три) других объекта, не тождественных первоначальному. Нейтрон является синтезом 73-х электронов и 73-х позитронов, и его нельзя рассматривать как сумму протона, электрона, нейтрино (между которыми существует некая «энергия связи»). Внутри нейтрона не существует никакой энергии связи. А потому при таком распаде законы сохранения не выполняются. И нет никакой надобности вводить в продукт распада таинственную, неуловимую частицу – нейтрино.
Подводя итоги, следует сказать вот что. Законы сохранения выведены нами как результат отражения в нашем сознании того, что происходит в нашем обыденном мире. А именно в макромире. В макромире эти законы работают. И мы в этом убедились на практике. Но нет никакой логической уверенности в том, что такие законы будут выполняться и не в обыденном мире, то есть в микромире или сверхмакромире. Современный физик-теоретик бездумно ссылается на законы сохранения (особенно сохранения энергии) независимо от того, рассматривает ли он явления микромира, или явления всей Вселенной (сверхмакромира). Но материалист-диалектик вполне обоснованно спросит: «Ну, ничего себе, а как же законы диалектики; отрицание отрицания, единства и борьбы противоположностей, переход количества в качество. Что же эти законы здесь не работают, что ли»? Ответ: «Работают, и ещё как работают»! И это позиция материалиста-диалектика.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-u-nas-ne-tak-s-zakonami-sohraneniya-t7833.html">Что у нас не так с законами сохранения?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Очень правильная постановка вопроса. Все эти законы сформулированы в нашем макромире, где мы оперируем среднестатистическими величинами. Но когда мы переходим в микромир, то там все совсем не так. Все частицы постоянно находятся в состоянии совершение квантовых движений h=mcλ. В данном случае понятия импульс, момент импульса теряют физический смысл. Единственны закон сохранения, который действует везде – это Закон сохранения материи.

Унжаков писал(а):Очень правильная постановка вопроса. Все эти законы сформулированы в нашем макромире, где мы оперируем среднестатистическими величинами. Но когда мы переходим в микромир, то там все совсем не так. Все частицы постоянно находятся в состоянии совершение квантовых движений h=mcλ. В данном случае понятия импульс, момент импульса теряют физический смысл. Единственны закон сохранения, который действует везде – это Закон сохранения материи.

Полностью согласен с Унжаковым, за исключением последнего предложения. В самом деле: мы измеряем количество материи сегодня, завтра, послезавтра, и видим, что это количество не меняется, после чего (но не раньше) и делаем заключение о сохранении материи. Но мы же не знаем, как измерять это количество, и не можем, следовательно, утверждать, что материя сохраняется.

Унжаков писал(а): Все эти законы сформулированы в нашем макромире, где мы оперируем среднестатистическими величинами. Но когда мы переходим в микромир, то там все совсем не так.

Все законы и в макромире и в микромире формулируются людьми(что именно не так?).

Унжаков писал(а): Все частицы постоянно находятся в состоянии совершение квантовых движений h=mcλ. В данном случае понятия импульс, момент импульса теряют физический смысл.

Почему теряют физический смысл?(вполне себе используются в расчётах, при создании различных устройств, того же компьютера напр.).

Унжаков писал(а): Единственны закон сохранения, который действует везде – это Закон сохранения материи.

Такой закон не имеет вообще никакого смысла. Материя это философское понятие, проявляется в различных формах движения( движение есть способ существования материи), т.е. движение абсолютно(не путать с движением изучаемым в физике, в ней оно подразумевается относительным).

Ответ на комментарий №1.

tolian писал(а):Подводя итоги, следует сказать вот что. Законы сохранения выведены нами как результат отражения в нашем сознании того, что происходит в нашем обыденном мире.

Уважаемый Унжаков. Во-первых, законы устанавливаются не человеком, а Природой в соответствии с принципом причинно-следственных связей, образованным энергетическими зарядами. Человек только выявляет их у Природы.
Поэтому условия, предложенные Вами, должны соблюдаться человеком, а не Природой. Поэтому все законы Природы соблюдаются самой Природой, и они в любой точке Вселенной незыблемы.
Ваше предложении о законе сохранения материи, это масло масляное. Вы вероятно забыли, что все вещество определяющее материю образовано из ЭМ энергии по схеме как:
Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Дополнительно, вместе с образованием Э-П пары в них самих из их же энергии, в соответствии с ЗВТ Ньютона, определяющим числитель ЗВТ как квадрат гравитационных энергетических заряда – GmM=qᵣₚ², По этой же схеме образуются энергетические, зеоно-образующие заряды и электрической, и ЭМ энергий:
Для квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
Для квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λₑₘ =hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Именно только эти заряды и осуществляют все фундаментальные взаимодействия. Других источников взаимодействия в Природе просто нет. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Во-первых, законы устанавливаются не человеком,

Назови хоть один такой закон. Тем более законы постоянно изменяются, уточняются, ограничиваются(напр. те же законы Ньютона, справедливые только для небольших скоростей).

Борис Шевченко писал(а): а Природой в соответствии с принципом причинно-следственных связей, образованным энергетическими зарядами.

Не Природой, а на природе, на свежем воздухе, и только селюками(на досуге от с.х. работ).

Ответ на комментарий №6.

bocharov писал(а):Назови хоть один такой закон.

Уважаемый bocharov Закон сохранения энергии. Это основной и единый закон, на основе именно этого закона люди строят остальные законы. Возьмите закон зарядовой симметрии, разве он не связан с законом сохранения энергии. С уважением, Борис..

Борис Шевченко писал(а):Закон сохранения энергии. Это основной и единый закон, на основе именно этого закона люди строят остальные законы.

Все законы создаются не Природой, а придумываются людьми.
Именно поэтому их приходится постоянно дорабатывать, вводить ограничения, устанавливать зоны действия и т.п.
А закона сохранения энергии вообще не существует, это полностью человеческая придумка.
Энергия появляется в процессе взаимодействия и по окончания оного исчезает.
С уважением, Vasin.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый bocharov Закон сохранения энергии. Это основной и единый закон, на основе именно этого закона люди строят остальные законы.

Но этот закон сформулировал человек, а не какая-то мифическая природа(кстати женщина).

Борис Шевченко писал(а): Возьмите закон зарядовой симметрии, разве он не связан с законом сохранения энергии.

Смотря как понимать симметрию(у тебя есть на этот счёт соображение?).

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №6.

Уважаемый bocharov Закон сохранения энергии. Это основной и единый закон, на основе именно этого закона люди строят остальные законы. Возьмите закон зарядовой симметрии, разве он не связан с законом сохранения энергии. С уважением, Борис..[/quote]Уважаемый Шевченко. Вы как всегда пишете абсолютную хрень. Прежде всего поясните нам Ваще понимание термина Энергия. Опишите энергетическую основу движения частиц и обоснуйте закон сохранения энергии, А со своими глупыми понятиями Заряд, вы всем уже давно всем надоели. Эти глупости ты постоянно долдонишь как безмозглый попугай. Ты всем надоел хуже горькой редьки. У тебя нашелся Макшин, такой же дятел, как и ты. Вот и общайся с ним. Не знаю с какой целью, ты фактически угробил этот форум. Или тебе за это платят?