Что такое энергия?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#411  Сообщение Борис Шевченко » 25 авг 2013, 11:04

Ответ на комментарий #408.
Уважаемый dreamer. Все законы пишутся для идеального случая, т. е. выводится общая закономерность. А вы говорите о практическом применении в реальности, а это разные вещи. Я же предложил согласно ЗВТ Ньютона определит гравитационное поле для одного тела и опять же в идеале, а не в реальности. В реальности мы даже не сможем определить силу взаимодействия двух тел, если не абстрагироваться от воздействия сил других гравитационных полей. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-energiya-t820-410.html">Что такое энергия?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#412  Сообщение che » 25 авг 2013, 11:21

dreamer писал(а):Ну да,
Уважаемый Дример! Вы раздаёте упрёки в роде:
знахарь писал(а):зачем вы полезли в болтовню?
Но разве не "болтовня" -- попытка опровергнуть утверждение, что гравитационное взаимодействие значительно слабее электро-магнитного, аргументами "экономического", скажем так, характера.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#413  Сообщение dreamer » 25 авг 2013, 11:28

che писал(а):Но разве не "болтовня" -- попытка опровергнуть утверждение, что гравитационное взаимодействие значительно слабее электро-магнитного, аргументами "экономического", скажем так, характера.


Ну да,мощность силовой установки двигателя ракеты-носителя-это экономическая категория(в первую очередь),а уж в последнюю-физическая.

Борис Шевченко писал(а): В реальности мы даже не сможем определить силу взаимодействия двух тел, если не абстрагироваться от воздействия сил других гравитационных полей.


В реальности то как раз и можем,если воспользуемся известной формулой Ньютона.Вся фишка в том,что на силу гравитационного взаимодействия (ее величину) ДВУХ тел никак не влияют величины сил гравитационного взаимодействия,которое имеется у каждого из пары интересующих нас тел с любым третьим,четвертым и т.д. телом.В реальности тело (свободное) будет двигаться под действием БОЛЬШЕЙ в данный момент силы-то есть под действием массивнейшего тела из ближайше расположенных,либо под действием ближайше расположенного,из числа массивнейших,окружающих его.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#414  Сообщение che » 25 авг 2013, 11:57

dreamer писал(а):Ну да,мощность силовой установки двигателя ракеты-носителя-это экономическая категория(в первую очередь),а уж в последнюю-физическая
И это болтовня! Тем более, что о мощности силовой установки Вы речь не заводили. Конкретно Вы писали следующее:
dreamer писал(а): "забросить" железяку подальше от поверхности Земли удается только немногим экономически и технологически развитым странам
То Вы Галилея опровергаете кувыркающимися десантниками, то сравнительную силу эл.маг. и гравитационного взаимодействия -- экономической и технологической мощью Северной Кореи! Может прекратите клоунаду?!!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#415  Сообщение dreamer » 25 авг 2013, 12:19

che писал(а): Может прекратите клоунаду?!!


Пытаетесь заткнуть рот оппоненту! Ну-ну,весьма похвально и может служить хорошим примером. Cвое мнение я имею право выражать не оглядываясь на окрики кого бы то ни было.Вы вправе не реагировать на то,что полагаете цирковым жанром.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#416  Сообщение Александр Ховалкин » 25 авг 2013, 12:31

che писал(а):Но разве не "болтовня" -- попытка опровергнуть утверждение, что гравитационное взаимодействие значительно слабее электро-магнитного, аргументами "экономического", скажем так, характера.
che

Вы желаете опровергнуть?
Гравита́ция — универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами. В приближении малых скоростей и слабого гравитационного взаимодействия описывается теорией тяготения Ньютона, в общем случае описывается общей теорией относительности Эйнштейна. Гравитация является самым слабым из четырёх типов фундаментальных взаимодействий.

Не надо путать масштабное проявление гравитации с силами гравитационных взаимодействий. Гравитация — слабейшее взаимодействие. Однако, поскольку оно действует на любых расстояниях, и все массы положительны, это, тем не менее, очень важная масштабная сила во Вселенной.
В частности, электромагнитное взаимодействие между телами в космических масштабах практически не существует, поскольку полный электрический заряд многих из этих тел равен нулю (вещество в целом электрически нейтрально).
Гравитация всюду проникает, в отличие от других взаимодействий универсальна в действии на все тела. Нет объектов, у которых вообще отсутствовало бы гравитационное взаимодействие.
Последний раз редактировалось Александр Ховалкин 25 авг 2013, 13:09, всего редактировалось 3 раз(а).
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#417  Сообщение che » 25 авг 2013, 12:36

dreamer писал(а):Пытаетесь заткнуть рот оппоненту
Я не затыкаю Вам физиологических отверстий -- пожалуйста, используйте их как Вам нравится! Но я, уж извините, выскажу по этому поводу своё мнение.
dreamer писал(а):Вы вправе не реагировать
Но вправе и реагировать так, как считаю нужным!

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Александр Ховалкин писал(а):Гравитация является самым слабым из четырёх типов фундаментальных взаимодействий.

Так ну? То что я утверждал:
che писал(а):С гравитационным взаимодействием дело обстоит несколько проще -- оно настолько слабо, что не приводит к экспериментально обнаружимым отклонениям от ЗВТ даже для движения тел Солнечной системы.
разве как-то расходится с этим, совершенно верным, утверждением?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#418  Сообщение dreamer » 25 авг 2013, 12:53

Александр Ховалкин писал(а): Гравитация является самым слабым из четырёх типов фундаментальных взаимодействий.



Вот именно:в мире малых расстояний и для малых масс-в микромире.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#419  Сообщение Александр Ховалкин » 25 авг 2013, 13:05

dreamer писал(а):Вся фишка в том,что на силу гравитационного взаимодействия (ее величину) ДВУХ тел никак не влияют величины сил гравитационного взаимодействия,которое имеется у каждого из пары интересующих нас тел с любым третьим,четвертым и т.д. телом.В реальности тело (свободное) будет двигаться под действием БОЛЬШЕЙ в данный момент силы-то есть под действием массивнейшего тела из ближайше расположенных,либо под действием ближайше расположенного,из числа массивнейших,окружающих его.


Это не так, уважаемый dreamer.
Наиболее простой задачей небесной механики является гравитационное взаимодействие двух точечных или сферических тел в пустом пространстве. Эта задача в рамках классической механики решается аналитически в замкнутой форме; результат её решения часто формулируют в виде трёх законов Кеплера.

dreamer писал(а):В реальности тело (свободное) будет двигаться под действием БОЛЬШЕЙ в данный момент силы-то есть под действием массивнейшего тела из ближайше расположенных,либо под действием ближайше расположенного,из числа массивнейших,окружающих его.


При увеличении количества взаимодействующих тел задача резко усложняется. Так, уже знаменитая задача трёх тел (то есть движение трёх тел с ненулевыми массами) не может быть решена аналитически в общем виде. При численном же решении достаточно быстро наступает неустойчивость решений относительно начальных условий. В применении к Солнечной системе эта неустойчивость не позволяет предсказать точно движение планет на масштабах, превышающих сотню миллионов лет.

Если учёные не способны решить аналитически задачу из трёх и более тел, это не означает что она не решена в природе.
Например, тяжёлые планеты в солнечной системе откланяются от плоскости движения по причине взаимного гравитационного взаимодействия с Солнцем и циклическим влиянием гравитационных масс в ближайших планетах.
Без сомнения существуют гравитационные "цепочки" между звёздными системами в рукавах галактик и между рукавами галактик.

За это сообщение автора Александр Ховалкин поблагодарил:
dreamer (25 авг 2013, 13:19)
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#420  Сообщение Филатов Анатолий » 25 авг 2013, 14:22

Уважаемый Виктор . В статье Вы даёте вывод - энергия это сила. Из формулы F = A/R следует что сила равна работе на единице расстояния. А разница энергии, да еще и на единице расстояния совсем не возникающая энергия, а часть от имеющейся энергии, изменяющейся на единице расстояния.
Филатов Анатолий
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:17
Откуда: г. Алматы.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Еновик, Унжаков и гости: 4