Что такое энергия?

Борис Шевченко писал(а): Пружина сжимается равномерно с равной силой

Уважаемый Борис. Вы комментируете область в которой имеете ограниченные знания. Во-первых, спиральные пружины имеют линейные нагрузочные характеристики. Это не равная сила на всём пути,а от 0 до max линейно. Это и пружины растяжения и сжатия. Во-вторых, при даже упругих ударах реальных тел в зоне удара выделяется теплота и энергия колебаний, звуковая и вибраций. Таким образом величина механической составляющей импульса после удара частично теряется. Скорость возврата к прежней форме, тоже зависит от материала шаров. Таким образом реальный удар в наше время нельзя точно рассчитать. Теперь деформация реальных тел при ударе действительно не одинаковая. Одинаковая только при низких скоростях. Это используется при штамповке и при пристрелке дюбелей. Вдавить дюбель в бетон не получается. Так что ваша и моя задача не имеют пока решений и смысла так как название этой темы энергия. Есть ли смысл на строительном форуме обсуждать огурцы? Хотя строители их и едят.
С уважением знахарь.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-energiya-t820-440.html">Что такое энергия?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


знахарь писал(а):величина импульса после удара частично теряется

Закон сохранения импульса выполняется всегда -- импульс не теряется и не находится. При учете не абсолютно упругого характера удара следует учитывать диссипацию кинетической энергии -- её переход в тепловую, энергию хаотического движения частиц.

знахарь писал(а):реальный удар в наше время нельзя точно рассчитать.

Можно, надо только уметь считать. Это немного сложнее, чем просчитать одномерное абсолютно упругое соударение шаров. Но даже последняя задача оказалась непосильной для взявшихся здесь за нее.

che писал(а):Можно, надо только уметь считать.

Сначала, наверное, наблюдения, ряд гипотез, согласующихся с практикой и, потом уже теория и математический расчёт.
Без теории не знаем, что считать! Потому и, "последняя задача оказалась непосильной для взявшихся здесь, за нее".
Причина? Формальные знания! А, что за ними кроется? Это всё равно, что оставлять в своём тылу не занятые города!
Вот и "сила" - динамический показатель в кинематических моделях привлекаемая, как виртуальная причинность, рассматривается оппонентами, как первичное и неизменное действие, и это понятие привносится в динамику! Потому и сыр-бор.
Да, сохранения колдвижения в некотором приближении и упругом ударе, даёт представление о законах сохранения.
Но, сам удар - динамика нелинейных процессов, в которых участвуют не только соударяющиеся, но и среда, уже требует веры в законы сохранения, теперь уже, и энергии.

Анатолич писал(а):Причина? Формальные знания

Давайте называть вещи своими именами: не формальные знания, а практически полное отсутствие таковых в объёме 6-го класса неполной средней школы: никто так и не смог написать формулу для скоростей шаров для идеального случая абсолютно упругого лобового соударения! А в оправдние упоминается "динамика нелинейных процессов" и пр.

Анатолич писал(а):требует веры в законы сохранения

Законы сохранения энергии и импульса -- есть предельно компактная и чёткая формулировка твёрдо установленных экспериментальных фактов. Кто не верит глазам своим, пусть требует более убедительных доказательств, чем практический опыт.

che писал(а):никто так и не смог написать формулу для скоростей шаров для идеального случая, абсолютно упругого лобового соударения!

Упрёк в мой адрес? Той формулы, которую Вы хотите видеть, наверное, нет! Хотя, вроде бы все случаи и были разобраны с формулами?

Анатолич #439 писал(а):Давайте обратимся к формуле mV + плюс чего? Раз V=0, то импульс P=mV , как летел, так и продолжает лететь, хоть десять шаров поставь (без учёта трения). Каждый шар, будет передавать импульс другому, как эстафетную палочку, а последнему придётся бежать.

che писал(а):Кто не верит глазам своим

В этом и загвоздка, в представления на основе быта (движение - сила, давит).

Ответ на комментарий №441.
Уважаемый знахарь. Этот Ваш комментарий адресуйте Анатоличу, он поднял эту тему. Я в этой теме говорил только о идеальном случае, а не реальном. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):комментарий адресуйте Анатоличу

Правильно! В теме рассматривающей динамику проявления энергии, не наблюдаются, даже квазистатические представления об ударе.

Виктор писал(а):Система из одной частицы находиться в полном равновесии.Стоит появиться еще одной частице, как равновесие будет нарушено.Обе частицы начнут притягиваться друг к другу, с силой пропорциональной сумме их масс и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними.

Уважаемый Виктор. Подчеркнутое мною является Вашим голословным утверждением. Чтобы такое заявить, а тем более принять "к сведенью", необходимо четко представлять, о чем идёт речь.
Поэтому у меня возник вопрос по существу (о смысле этой фразы). Ну начнут притягиваться друг к другу.....
В представлениях о тяготении,....одно тело должно упасть на другое,... и вся история этих тел закончится, так как в философском смысле, оба тела станут одним телом...
А у Вас "частицы начнут притягиваться друг к другу," до каких пор они будут притягиваться (??), какой механизм заложен в это притяжение (??), до какой точки в Вашей системе будет действовать закон обратных квадратов (??).

Вы готовы ответить на эти вопросы, чтобы выслушать следующие?. С уважением Торнадо.

Анатолич писал(а):Сначала, наверное, наблюдения, ряд гипотез, согласующихся с практикой и, потом уже теория и математический расчёт.

Да! И всё это было сделано триста лет тому назад, а полученные результаты помещены в учебник. И каждый человек, который по роду своей практической деятельности сталкивается с необходимостью предвидеть развитие событий, может и должен воспользоваться этими знаниями. Но увы!!! Самолёты падают, корабли тонут именно потому, Что те кто их конструировал, собирал и обслуживал не знают Законов физики, не владеют даже элементарной математикой. Когда разъём в гнездо забивают молотком -- это можно назвать "согласование с практикой ряда гипотез", но в действительности это -- невежество и безответственность

Ответ на комментарий №448.
Уважаемый Торнада. На Ваш вопрос: «до каких пор они будут притягиваться (??), какой механизм заложен в это притяжение (??), до какой точки в Вашей системе будет действовать закон обратных квадратов (??).», есть один ответ. Притягиваться они будут постоянно, увеличивая внутреннее давление и температуру, до полного разрушения вещества. В это притяжение заложен механизм совершаемый работой разности потенциалов гравитационного поля. Закон обратных квадратов будет действовать до соприкосновения вещества со сферой гравитационного заряда. С уважением, Борис.