Что такое энергия?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#381  Сообщение Виталий П » 20 авг 2013, 22:16

Науке бы прежде выяснить вначале силы, с какой конкретно стороны они действуют?

Да вот фиг его знает .Они вообще не понятно что хотят. Они там в одном учебнике пишут " с самого начала следует усвоить что понятие силы относится ни к одному а к нескольким телам". Сразу возникает вопрос: какие отношения между двумя телами есть те, которые бы харктеризовали нам то, что они именуют "силой"? Например одно тело лежит у Вас в кармане, а второе тело находится в соседней галактики - Андромеде, на глубине 127 км. от поверхности планеты вращающейся вокруг звезды расположенной на расстоянии 2/3 от центра галактики. Вопрос: имеются ли между телами какие-то отношения которые можно характеризовать понятием "сила"? И почему эти два тела - вообще тела? а не одно большое тело части которого состоят их планет, и соединяющего их космического пространства? как они отличают, что тело а что нет? Интуитивно что ли?
И половину тела - это тело? Вот есть тело, у него есть части, вопрос: между частями действуют силы? если "да", то нафига тогда говорить о том, что понятие "силы относятся к двум телам" если тело одно а в нем есть силы? Вообщем тут дело темное...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-energiya-t820-380.html">Что такое энергия?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Виталий П
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#382  Сообщение Viktor_svs » 20 авг 2013, 22:50

Не были получены ответы на элементарные вопросы, на - те основы, на каких должна опираться вся физика. Проскочили их второпях, в поисках вопросов, какие могут принести признание и известность. Но без проработки основ ничего не получиться. Нет понятий об энергии, заряде, поле, что они в реальности из себя представляют? Так не было нужды спешить, и раньше времени наделять их символами. Прежде надо было понять внутренние процессы, связанные с данными названиями, тогда бы и поняли, что масса вещества это "насос", какой за счёт сфер магнитных перекачивает энергию самого пространства. Масса вообще “сбоку припёку” никакого отношения к энергии не имеет. Энергия возникает только за счёт вращения. Силовая сфера за счёт кластеров поля образует симметричный тор, какой энергию, направляемую к материи вещества, почти всю сквозняком и пропускает через ось вращения. Не надо наделять массу функциями, какие к ней никакого отношения не имеют. Притяжение и отталкивание это силы за счёт диполей поля пространства. И уже заданы более сложные вопросы, но без основ, эти сложные вопросы не решаемы, ответы на них - бессмысленны (или безграмотны с точки зрения получения даже элементарных сведений), а время, потраченное на формулировку вопросов и поиск ответов безвозвратно утеряно. Ничего другого и не остаётся кроме как продолжать двигаться в направлении, какое никуда не приведёт. Так что наука пользуется незаслуженным авторитетом, не наука, как способ познания мира, а те "твердолобые" для каких уход в сторону от их логики рассматривают как лженауку, пытаются даже объяснить то, чего не понимают даже сами. В таком случае я против развития такой науки, и только “за” дальнейшие исследования в области расщепления частиц, так как эта "песочница" никогда не иссякнет, и "ковыряние" в ней замедляется по экспоненциальному закону относительно времени, потраченного на исследования.

За это сообщение автора Viktor_svs поблагодарил:
Виталий П (20 авг 2013, 22:52)
Viktor_svs
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 12:52
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#383  Сообщение Анатолич » 21 авг 2013, 00:56

che писал(а):Внимание, ответ:

Это же - Декар2, который так и не уточнил, что есть энергия, хотя стращал!
Фома Аквинский говорил, как помнится, что сущность одно, а энергия совсем другое.
Информация - качественной мера связи внутреннего содержания сущности с её внешней формой - явление.
Энергия - количественная мера способности сущности творить форму - явление.
Энергоинформация - логический ответ сущности, на обращение себе подобных, посредством внешней формы - явления.
А, в логике выбора сущности - явления, вслед за действующим, усматриваются законы природы.
Мера — философская категория, означающая единство качественной и количественной определённостей некоторого предмета.
Информацию отличает качественная определённость, качество промежуточных алгоритмов и нет предела, за которым информация перестаёт быть таковой. Потому качественная мера – сама информация.
Энергия – средство измерения движения – количественная сторона меры, количественная мера, безразличная к качеству (направление вектора) .
Энергоинформация - и есть мера - единство качественной и количественной определённостей пространства.
Сущность - явление, в связи с этим, неизменны в своей мере, что и отличает их от предмета и его количественной определённости – импульс. Следует заметить, что качественную определённость – вектор инерции тела формирует среда, то есть энергоинформация – установившиеся отношения между сущностями – именуемое пространством событий (явлений).
Анатолич писал(а):Энергия – движение. Это внутреннее состояние Формы - как оператор, сущность – множество операторов
Мироустройства
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#384  Сообщение Виталий П » 21 авг 2013, 07:57

Анатолич - я вот заметил (по двум постам), что Вы видимо время зря не теряли и старались вникнуть в суть дела. Не исключено, что даже в чем-то и разобрались. Не могли бы Вы как-то систематизировать свои знания и изложить целостный взгляд на мир сформировавшейся к этому времени?
Виталий П
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#385  Сообщение che » 21 авг 2013, 10:18

Анатолич писал(а):Это же - Декар2,
Кто такой? Почему не знаю? Рене Декарт, что ли?
Действительно, приведенная мною формулировка есть вариант того представления об энергии, которое установилось в 17 веке в результате полемики между сторонниками Декарта и Лейбница, и с тех пор остаётся общепринятой в философии, физике и естественных науках вообще. Иные толкования, включая сакраментальное: "способность совершать работу" -- лежат за пределами научного дискурса.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#386  Сообщение Виталий П » 21 авг 2013, 10:51

Действительно, приведенная мною формулировка есть вариант того представления об энергии,

Ну и наглость. Где Вы видели формулировку? Это совокупность слов не имеющая никакого точного смысла.
которое установилось в 17 веке в результате полемики между сторонниками Декарта и Лейбница, и с тех пор остаётся общепринятой в философии, физике и естественных науках вообще. Иные толкования, включая сакраментальное: "способность совершать работу" -- лежат за пределами научного дискурса.

Опять вы влезли туда где ориентируетесь с большим трудом? В какой философии такая формулировка? В диамате - действительно такая формулировка (похожая по крайней мере), однако диалектика - это философия т.е. система связных понятий, и не один диалектик бы не сказал, скажем , что энергия может превращаться в материю.
Диалектик прекрасно знает, что превращается не энергия, а одни формы движения материи в другие, а не энергия в материю или материя в энергию. В религиозной же философии под энергией понимается действие одной природы в другой природе а не "скалярная величина...". Скалярная величина - это способ описания того, что является совсем не скалярной величиной. Число - это Харон - некий "перевозчик" который перевозит аспекты сущего из мира теней (данного в чувственном познании) - в мир идей - то, что постигается только умом. Он соединяет два мира, и через число мы можем описывать внешнюю реальность. Но это не значит что сама внешняя реальность - суть числа - "скалярные величины". Энергия - это действие. Это онтологическая характеристика, бытийная, иммантно присущая самим вещам, и делающая их именно вещами а не мыслями. "Скалярная величина" - это понятие - не имеющего самостоятельного существования вне ума человека.

Энергия - это реальное действие сущности во вне себя. "Манифестация" о своем бытии другим сущностям.
Виталий П
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#387  Сообщение che » 21 авг 2013, 11:28

Виталий П писал(а): Это совокупность слов не имеющая никакого точного смысла
Прекрасная характеристика Вашей вербальной диареи

За это сообщение автора che поблагодарил:
Виктор Янович (21 авг 2013, 11:57)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#388  Сообщение Анатолич » 21 авг 2013, 11:48

Виталий, Вы меня извините! Я, Вас сравнил с персонажем, два года издевавшимся над форумчанами. Мол, ничего не знаете, глупцы и т. д. На поверку оказалось, одни понты.
Виталий П писал(а):Энергия - это реальное действие сущности во вне себя.

Но, «действие» кроме физической, имеет и психическую составляющую.
По-моему, правильнее будет не « действие», а «влияние» - косвенное воздействие через среду, как
Виталий П писал(а): "Манифестация" о своем бытии другим сущностям.

Вот, смотрите, энергоинформация - эта сладкая парочка, не только несёт психическое влияние информации, но и физическую энергию для её воплощения. Взять хотя бы элмагнитные волны, без среды они ничто. Но, вещество можно организовать так, что будет изменяться форма волны, гребень опережать волну, типа - волны на мелководье, что по- началу приняли за сверхсвет.
Виталий П писал(а):Не могли бы Вы как-то систематизировать свои знания

Попытки были, рассматривать Мир в двух взаимозависимых аспектах, физическом и психическом. Так сказать, симбиоз информации и вещества. Но, уточнение алгоритма их отношений, приводит к отрыву от действительности и уточнение промежуточных алгоритмов, возможно только в гипотезах, которыми, я и дополняю известные законы физики.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#389  Сообщение Виталий П » 21 авг 2013, 21:12

Но, «действие» кроме физической, имеет и психическую составляющую.

Некоторое действие пожалуй и имеет, но всякое ли? Например кирпич действует на стол, имеет ли кирпич психическую составляющую?
Вот, смотрите, энергоинформация - эта сладкая парочка, не только несёт психическое влияние информации, но и физическую энергию для её воплощения. Взять хотя бы элмагнитные волны, без среды они ничто.

разве для электромагнитных волн необходима среда?
Попытки были, рассматривать Мир в двух взаимозависимых аспектах, физическом и психическом. Так сказать, симбиоз информации и вещества. Но, уточнение алгоритма их отношений, приводит к отрыву от действительности и уточнение промежуточных алгоритмов, возможно только в гипотезах, которыми, я и дополняю известные законы физики.

Я думаю это не лишено смысла. Но меня несколько смущают два аспекта:
1. Учение о так называемых "законах природы" как некоей непреодолимой силы ни для кого и не для чего.
2.Слово "информация". (это долго объяснять почему, но главным образом потому что оно часто используется шарлатански (под шарлатанским мы понимает такую ситуацию, когда человек претендует на что, что он что-то объяснил, хотя он сказал чушь собачью, сам в которой не разобрался, и которая не имеет никакого существенного отношения к бытию)).
Но почему я думаю, что Вы на правильном пути? Потому ,что Бытие - вездесуще. Нет того, в чем не было бы Бытия, иначе в том было бы небытие, но небытия - нет. Таким образом Бытие имманентно присутствует во всем ,что только есть (в любом из смыслов). Вместе с тем, Бытие единственно, не состоит из частей, субстанционально, неизменно и тождественно Разуму.(естественно не нашему). Посему оно хотя и вездесуще, но не тождественно миру (ибо мир состоит из частей) и не тождественно ни одной его части (ибо Бытие - вездесуще). Таким образом Бытие хотя и есть, оно не является ни каким предметом нашего мира, и ни какой мыслью нашего ума т.е. сущность его радикально отлична от всего что не есть оно само. Таким образом сущностью оно трансцендентно миру, в другой сторону оно имманентно миру по присутствию. Таким образом Бытие пребывает в двух модусах существования - сущности и ином. Этот "иной" образ, традиционно называют "энергией". Почему я и заметил у Вас похожую мысль. Вы сослались на Фому Аквинского, интересно... Я его как-то не особо изучал, возможно зря, но если вы не в курсе, то я рад вам сообщить, что в восточной религиозной традиции (христианской) существует учение об энергиях и... что особенно интересно... - со связанной с нею информацией! Если вы этого не знали, а сами как-то дошли до этого, то мне интересно как же вы дошли до этого? А если вы знали, то тогда не понятно, зачем Вы скромно так говорите о Фоме, когда есть целое догматизированное учение о нетварных Божественных энергиях, которыми держится весь мир?

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Анатолич, читали ли Вы вот догматическое богословие Владимира Николаевича Лосского?
Вот приведу отрывок:

"Говоря о проявлении домостроительства Пресвятой Троицы, отцы предпочитают имени "Сын", которое скорее указывает на внутритроичные отношения, имя "Слово". Действительно, Слово есть проявление, откровение Отца - следовательно, откровение кому-то, что в свою очередь связывает понятие "Слово" с областью домостроительства. Святой Григорий Богослов в своем четвертом богословском слове анализирует эту функцию Слова. Он говорит, что Сын есть Логос, ибо, оставаясь единым с Отцом, Он Его открывает, Сын дает определение Отца: "Итак, Сын и есть краткое и простое выражение природы Отца".

У каждой твари есть свой "логос", свой "сущностный смысл". Следовательно, говорит святой Григорий Богослов, может ли существовать что-либо, что не утверждалось бы на Божественном Логосе? Нет ничего, что не основывалось бы на "смысле всех смыслов" - Логосе. Все было создано Логосом; именно Он сообщает тварному миру не только тот "порядок", о котором говорит само Его имя, по и всю его онтологическую реальность. Логос - это Божественный очаг, откуда исходят те творческие лучи, те присущие каждой твари "логосы", те "непреходящие" словеса Божии, которые одновременно 'вызывают к бытию всю тварь и призывают ее к Богу. Таким образом, каждое тварное существо имеет свою "идею", свой "смысл" в Боге, в замысле Творца, Который созидает не по прихоти, но "разумно" (и в этом еще одно значение Логоса). Божественные мысли - это извечные причины тварных существ. Здесь в умозрении отцов как бы звучит отголосок Платона, но можно ли это определить как христианский платонизм? Краткое сопоставление позволит нам понять, что если отцы и использовали некоторые элементы греческой философии, то полностью обновили их содержание, которое, в конечном счете, является у них гораздо более библиейским, нежели платоновским.

У Платона "идеи" представляют саму сферу бытия. В мире чувственном нет истины, в нем есть только правдоподобие; он реален лишь в меру своей причастности идеям. Чтобы их, идеи, созерцать, необходимо вырваться из зыбкого мира изменчивости, из смены рождений и распада. Идеи - более высокий уровень бытия: это не Бог, но божественное. "Демоны", то есть боги, сравнительно с идеями находятся на более низком уровне. "Творение", о котором говорится в "Тимее", - все же миф, потому что мир существовал всегда; его извечно устрояет "демиург", копируя его по образу мира идеального, истинного. Неоплатонизм, который, по определению Жана Валя, "ипостазирует гипотезы Платона", ставит неизреченное Единое над kosmo nohto (космосом познаваемым); здесь идеи суть мысли Божественного Разума, того "Нус", который является эманацией Абсолюта, превосходящего само бытие. Блаженный Августин, прочитав переведенные на латинский язык отрывки "Эннеад", поддался очарованию этой платоновской тематики. Но греческие отцы, знавшие философов гораздо лучше, с большой легкостью сумели подняться над их мыслью и использовали ее совершенно свободно. Для отцов Бог есть не только Разум, содержащий Божественные идеи; Его сущность превышает идеи. Он Бог - свободный и личный, Который все творит Своей волей и Своей премудростью; идеи всех вещей содержатся в этой Его воле и этой премудрости, а не в самой Божественной сущности. Следовательно, греческие отцы равно отказались как вводить умозрительный мир во внутреннее бытие Бога, так и отделять его от мира чувственного. Присущее отцам чувство Божественного бытия побудило их отвергнуть Бога "умозрительного", а их чувство тварного не позволило свести тварное к дурной копии. Сам блаженный Августин в последние годы своей жизни отказался в своих Retractationes от косвенного дуализма своей статичной системы "прообразов". "Двух миров не существует", - решительно заявил он в своем труде. Тем не менее, его учение об идеях, содержащихся в самом бытии Божием как определения сущности и как причины всего тварного, утвердилось в западном богословии и заняло значительное место в системе Фомы Аквината. В православии же, напротив, представляется немыслимым, чтобы Бог в Своем творчестве довольствовался "репликой" на Свою собственную мысль; в конечном счете - на Себя Самого. Это значило бы лишить тварный мир его оригинальности и самоценности, принизить творение, а значит и Бога, как его Творца. Ведь вся Библия, и, в особенности, книга Иова, Псалмы, Притчи, подчеркивает совершенную и великолепную новизну творения, перед которым радостно восклицали ангелы; творения-благословения книги Бытия, творения-игры книги Премудрости, "этого дивно сочиненного гимна всемогущей Силе", как пишет святой Григорий Нисский.

Так, греческие отцы увидели в платонизме проблеск некоей реальности, но проблеск не полный и опасный; не дуализм, но проницаемость видимого для невидимого. Они без колебания пользовались языком Платона, говоря о "парадигмах" и "идеях". Но у них этот язык проникнут истинно библейским уважением к миру чувственному и благоговением перед живым Богом. Они сближают Логос с "глаголами", о которых говорят псалмы, и, в особенности, с теми творящими словами, которые звучат в книге Бытия. Здесь идеи являются у них уже не необходимым определением Божественного существа, но творческой волей, живым словом Божиим. Это не "потусторонний" фон тварного, но сама его глубина, модус причастности тварного Божественным энергиям, его призвание к высочайшей любви. Творческая воля Бога предполагает порядок и разум, она засевает живыми идеями все "пространство" тварного, она требует для своего распространения некое "вне" Божественной природы. Святой Иоанн Дамаскин в своем "Изложении православной веры", говоря о творении, пользуется терминами "идеи-воления" или "водящие мысли". Таким образом, Божественные идеи неотделимы от творческого произволения. Бог несомненно мыслил вселенную извечно в отношении к тому "другому", которое должно было начаться, то есть положить начало времени. Так, по слову Священного Писания, именно Премудрость утверждает семь столпов дома. Здесь мир платоновских идей опрокинут, они суть орудия, творения, а не "потусторонность" тварного. Бог, сотворяя, мыслит творение, и эта мысль и придает бытию вещей его реальность. Идеи - это премудрость Божественного действия, или, вернее, Премудрость в действии, если угодно, даже "образы", по образы динамические, образы "волений-мыслей", "мыслей-слов", в которых коренятся "логосы" вещей: Божественным словом мир вызван из своего небытия, и есть слово для всего существующего, слово в каждой вещи, для каждой вещи, слово, которое является нормой ее существования и путем к ее преображению. Святой, тварная воля которого свободно соработает волениям-идеям Божиим, его утверждающим и зовущим, в своем бесстрастном созерцании природы провидит мир, как некое "музыкальное согласие": в каждом творении слышит он слово Слова, и в этом ревностном чтении "книги вселенной" каждая тварь теперь для него уже есть слово пребывающее, потому что "небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут" (Мф. 24, 35)."

- Что Вы скажите об этом?
Виталий П
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:08
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что такое энергия?

Комментарий теории:#390  Сообщение Анатолич » 22 авг 2013, 01:00

Виталий П писал(а):меня несколько смущают два аспекта:
1. Учение о так называемых "законах природы" как некоей непреодолимой силы ни для кого и не для чего.

Я говорил о законах физики, неизменных при соблюдении начальных условий. У природы нет законов, есть логика выбора явления, вслед, за действующим. Так , уменьшение сечения устоявшегося потока приводит к увеличению скорости, что способствует силам уменьшающим сечение. Возникающая кривизна потока делит его на множество струй, и разнообразие их скоростей закручивает часть потока в вихрь. Вот, и наглядный пример, сущность внутреннего содержания - пустоты аккумулирующей энергию и внешней формы изменяющей среду и зависящей от состояния среды.
Сила - скорее качественный показатель присутствия энергии, для выполнения работы. Как количественная мера, сила - зависит от возможностей среды, содействовать интенсивности работы F=m dV/dt ( "квант действия" h = Et), или интенсивности изменения импульса F=dP/dt.
Виталий П писал(а):меня несколько смущают два аспекта:
2.Слово "информация". (это долго объяснять почему, но главным образом потому что оно часто используется шарлатански (под шарлатанским мы понимает такую ситуацию, когда человек претендует на что, что он что-то объяснил, хотя он сказал чушь собачью, сам в которой не разобрался, и которая не имеет никакого существенного отношения к бытию)).

Да! "Информация" и её индуктор в сознании "интуиция" имеют духовное заполнение, не физическое. Шеннон, обозвал так бинарную реляцию, хотя фон Нейман, в своих автоматах, придавал информации, живящую роль.
Виталий П писал(а):- Что Вы скажите об этом?

Символ веры? Думаю его изменение связано с вольнодумством паствы, вызванной техническим прогрессом. Вместо красивой сказки триединства, потребовался жёсткий, бескомпромиссный постулат - Христос един, олицетворяющий в своем начале, и отца и святого духа.
В моём исследовании, БОГ един, не имеет тварного начала. Но антропогенен! Не творчеством (мифы), а наблюдением Бытия, статистикой суеверий, в которой усматривается долгосрочный прогноз отклика бессознательного и его анализ. Кто делал?
Для себя, я, анализ делал сам. Скажу только, что он расходится с писанием, не учитывающим анатомические особенности человека и, ответ психики на достижения науки в познании Мира.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6