Что такое энергия?

Ответ на комментарий №430.
Уважаемый Анатолич. Опят разрешите с Вами не согласиться. Если записать закон сохранения импульса как P=m1•v1+m2•v2. Тогда в вашем случае, когда столкнулись два тела одинаковой массы но с разными скоростями при вашем утверждении, что тела будут разлетаться с одинаковыми скоростями, можно записать такое выражение m1•v1+m2•v2= m1•v1+m2•v1. Как видно из данного выражения нарушается закон сохранения импульса. По моему правильно надо было бы записать в таком варианте выражение закона сохранения как m1•v1+m2•v2=m1•v2+m2•v1, т. е. тела после столкновения обменялись скоростями. В таком виде закон сохранения импульса работает. Что касается «живой» и «мертвой» силы я уже писал, что в отношении их я нахожусь в неведении. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-energiya-t820-430.html">Что такое энергия?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Анатолич. Опят разрешите с Вами не согласиться. Если записать закон сохранения импульса как P=m1•v1+m2•v2.

Опять, издеваетесь "Уважаемый"?

Борис Шевченко писал(а):можно записать такое выражение m1•v1+m2•v2= m1•v1+m2•v1.

Скорости, одинаковые, не значит, что одинаковы с какой-то из двух известных! Это другая скорость и для каждого тела выводится из соотношения, Vx =(V1m1+V2m2)/2mx!
Об этом, уже было писано. Уважаемый!
Каждая масса уносит свою долю импульса, равную для всех участников, образовавшихся в процессе удара!Каждая масса уносит свою долю импульса, равную для всех участников, образовавшихся в процессе удара!
Po=(P1+P2)/x. Где х – число участников.

Ответ на комментарий №432.

Анатолич писал(а):Опять, издеваетесь "Уважаемый"?

Анатолич. Извините, что опять зауважал Вас, привычка. Больше не буду.

Анатолич писал(а):Скорости, одинаковые, не значит, что одинаковы с какой-то из двух известных!

Расшифруйте пожалуйста свое выражение. Борис.

Борис Шевченко писал(а):Тогда в вашем случае, когда столкнулись два тела одинаковой массы но с разными скоростями при вашем утверждении, что тела будут разлетаться с одинаковыми скоростями, можно записать такое выражение m1•v1+m2•v2= m1•v1+m2•v1.

Борис Шевченко писал(а):По моему правильно надо было бы записать в таком варианте выражение закона сохранения как m1•v1+m2•v2=m1•v2+m2•v1,

Нельзя!
Выражение, которое Вы представили, выглядит, m1•v1+m2•v2= m1•V 3+m2•V 4
Где, m1/m2=V3/V4 и V3+V4= V1+V2
Решая эту систему уравнений, получите
m1•v1+m2•v2= m1•V 3+m2•V 4:
В нашем случае m1=m2, то и V3=V4

Ответ на комментарий №434.
Анатолич. Тогда в предложенном Вами варианте при условие, что V3+V4=V1+V2. возможно сохранение количества движения при равенстве масс. Тогда объясните какая физическая причина поменяла скорости, сохраняя их сумму равной сумме первичных скоростей, да еще и равных между собой . А также почему в начальных условиях V1 не равнялась V2, а конце V3=V4. Борис.

Борис Шевченко писал(а): Тогда объясните, какая физическая причина поменяла скорости, сохраняя их сумму равной сумме первичных скоростей, да еще и равных между собой

Физическая причина? Остановимся на силе упругости. Какая разница, каким способом сжали пружину и, когда. Пружина сжата, обладает потенциальной энергией, которую и отдаст при освобождении двум разным телам, растолкав их в противоположные стороны. Сила пружины на оба тела действует одна и та же, одновременно и одинаковой продолжительности, всё взаимосвязано, во время контакта.
Силы, действующие на тела равны и противоположно направлены, время действия одно, то и импульс от остановки двух тел P1+P2 =P (сжатие пружины) разделится пополам, на равные части. Раз массы тел одинаковые, то и их скорости будут одинаковые.
Помните?

Анатолич #426 писал(а):Три этапа:1. торможение2. остановка.3. ускорение

1. m1V1+m2V2 =P1+P2=
2. =Р=Р/2+Р/2=
3. =m1(V1+V2)/2 + m2(V1+V2)/2 для одинаковых масс.

Ответ на комментарий №436.
Анатолич. Извините, но по моему Вы перепутали действие пружины с деформацией шаров при столкновении. Если у Вас с пружиной силы ее действия на шары равные, то при столкновении двух шаров с разными скоростями сила воздействия шара с большей скоростью будет большая. В идеальном случае, не учитывая учтенную вами деформацию, мое выражение будет правильным. А вот как среагирует в данном случае деформация тел, вопрос остается открытым, в примере с пружиной импульс силы действующий на тела одинаковой массы, одинаковый, поэтому и скорости одинаковые. У тел одинаковой массы, но с разной скоростью, деформация у тел будет разная, соответственно и обратная реакция будет разная, это физически, а математически у Вас вроде бы получается правильно, но без учета реакции деформации. Борис.

Анатолич писал(а):Три этапа:1. торможение2. остановка.3. ускорение

Уважаемый Юрий. В действительности, по моему, это произойдёт только при ударе шаром в неподвижную стенку и под прямым углом. Рассмотрите случаи в бильярде с ударом по остановленному шару. Там правда вмешивается сукно стола и точка удара кием. И если это мысленно отбросить. При ударе "в лоб", ударяющий шар останавливается, а получивший удар приобретает скорость ударившего. В случаях касательного удара никакой шар не останавливается и скорости будут одинаковы только при ударе в пол шара, то есть под углом 45 гр. Тема же поста энергия, а не случаи в бильярде. С уважением знахарь.

знахарь писал(а): При ударе "в лоб", ударяющий шар останавливается, а получивший удар приобретает скорость ударившего.

Давайте обратимся к формуле mV + плюс чего? Раз V=0, то импульс P=mV , как летел, так и продолжает лететь, хоть десять шаров поставь (без учёта трения). Каждый шар, будет передавать импульс другому, как эстафетную палочку, а последнему придётся бежать.

Борис Шевченко писал(а):Тогда объясните какая физическая причина поменяла скорости, сохраняя их сумму равной сумме первичных скоростей, да еще и равных между собой .

Я Вам объяснил - упругая деформация. Пружина? Идеальный накопитель упругой деформации, в большем диапазоне, и с постоянной силой упругости.

Борис Шевченко писал(а):В идеальном случае, не учитывая учтенную вами деформацию, мое выражение будет правильным.

Обязательно, сделайте проверку, подставив числа, желательно нечётные и, чтобы деление между ними было невозможно.

знахарь писал(а):Тема же поста энергия, а не случаи в бильярде

Энергия? Обмен энергией всегда сопровождается изменением импульса тела.
Закон сохранения импульса, так и висит в атмосфере непонимания, стоит ли переходить к закону сохранения энергии?

Ответ на комментарий №439.
Анатолич. Пружина сжимается равномерно с равной силой с обеих сторон, поэтому и деформация в пружине равномерная и при разжатии сила будет одинаковой. При соударении шаров с одинаковой массой но разными скоростями, деформация у шаров будет разная и потому сила отдачи деформации будет разная, как мне кажется, исходя именно из закона сохранения импульса. Борис.