Что такое гравитационная постоянная?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#161  Сообщение AleksandrDudin » 02 май 2017, 19:59

astrolab писал(а):А если слышали про размерность, то приведите в порядок размерности в записанном Вами "уравнении". Уравнением без кавычек его назвать нельзя, потому что нельзя приравнять кирпич и Итальянский концерт фа мажор Иоганна Себастьяна Баха.

Виктор! А Вы сначала в размерности гравитационной «постоянной» разберитесь. А когда разберётесь, то многое поймёте. Размерность гравитационной «постоянной» вывели из уравнения: m(1) g = Y( m(1)*m(2)/ R^2 , силу, образованную массой одного тела и ускорением свободного падения приравняли к силе взаимодействия двух тел, сделали из этих двух уравнений третий закон Ньютона. M(1) *a(1) = m(2) *a(2), если в третьем законе Ньютона мы определяем ускорение, а(1) = (m(2) *a(2)) / M(1) , то у нас, и в левой части уравнения, и в правой части уравнения размерность м / с^2 и не каких скрытых кг.
g = Y( m(1)*m(2)/ R^2/ m(1),
видите килограммы в правой части остались. Но и это ещё не всё, подогнали закон всемирного тяготения к одной силе, но эта сила не о чём не говорит, а куда дели расстояние, на котором проявляется эта сила? Или она везде одинакова? А если проявление силы от расстояния зависит, то это расстояние должно фигурировать в конечном результате.
Есть и другие мнения по вопросу размерности гравитационной постоянной, посмотрите: http://www.timeam.zaporozhye.net/gravco ... vconst.htm
http://knowledge.su/g/gravitatsionnaya-postoyannaya
http://lib.znate.ru/docs/index-146472.html
http://www.anvorobyov2008.narod.ru/stat3.htm
http://nenuda.ru/%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1% ... D1%8B.html
С уважением А.Т. Дудин.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-gravitacionnaya-postoyannaya-t4191-160.html">Что такое гравитационная постоянная?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2525
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#162  Сообщение astrolab » 02 май 2017, 23:08

AleksandrDudin писал(а):подогнали закон всемирного тяготения к одной силе, но эта сила не о чём не говорит

astrolab писал(а):Гравитационная постоянная (в системе СИ, например) численно равна модулю силы тяготения, действующей на точечное тело массой 1 килограмм со стороны другого такого же тела, находящегося от него на расстоянии 1 метр. Какая же это подгонка?
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#163  Сообщение petronius_1946 » 03 май 2017, 09:19

astrolab писал(а):Гравитационная постоянная (в системе СИ, например) численно равна модулю силы тяготения, действующей на точечное тело массой 1 килограмм со стороны другого такого же тела, находящегося от него на расстоянии 1 метр.

Меня смущает понятие точечное, точечное - это какое? Есть ли в данном случае какой то критерий понятия точечного тела?
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#164  Сообщение AleksandrDudin » 03 май 2017, 09:35

astrolab писал(а):astrolab писал(а):
Гравитационная постоянная (в системе СИ, например) численно равна модулю силы тяготения, действующей на точечное тело массой 1 килограмм со стороны другого такого же тела, находящегося от него на расстоянии 1 метр. Какая же это подгонка?
В этом определении с гравитационной постоянной произведена чудовищная подмена понятий. Если в гравитационную постоянную введена размерность на 1 каждой величины, то, какое мы имеем право ставить размерность в остальной формуле?
F = Y( m(1)*m(2)/ R^2
На каком основании мы ставим в этой части размерность: ( m(1)*m(2)/ R^2
Если в размерность в гравитационной постоянной входит единица размерности силы, то где численная величина модуля в остальной формуле? ( m(1)*m(2)/ R^2
Нет понятия силы без ускорения. Сила равна: F = ma, но в формуле Y( m(1)*m(2)/ R^2 нет ускорения, есть размерность и нет ускорения, следовательно, ускорение спрятано в гравитационной постоянной? В определении записана сила взаимодействия между двумя телами, каждое массой в 1кг на расстоянии одного метра. В гравитационную постоянную сила, откуда принесена, если тела в 1 кг находятся на расстоянии одного метра и не имеют ускорения. Появились тёмные силы. Сила равна: F = ma = mv/t, из формулы видно, что сила может возникать при изменении массы по времени при постоянной скорости, но массы не изменяются и постоянных скоростей не просматривается в формуле. Если одно тело массой 1кг проявляет силу к другому, то исключить, проявление силы другого тела массой один кг к первому телу невозможно, или надо выбрать по каким – то условиям какое тело будет оказывать силу, невозможно же допустить, что они проявляют силу поочерёдно.
Давайте внимательно прочитаем предоставленное Вами определение: гравитационная постоянная численно равна модулю силы, подчеркнём, численно равна модулю силы, а это исключает постановку размерности, в крайнем случае, размерности силы. В таком случае модуль силы ест, а размерность силы должна присутствовать в этой части формулы: ( m(1)*m(2)/ R^2, но размерности силы здесь нет. Очень странный коэффициент пропорциональности в виде гравитационной постоянной имеет и численные значения модуля силы, и размерность силы, и размерность массы, и размерность расстояния. В гравитационную постоянную размерность вводили при сокращении масс, а применяют в формуле с двумя массами, где размерность оставляют полностью.
Не будем разбирать весь абсурд гравитационной постоянной, так как это вторичный результат, который произошёл в результате высшего пилотажа объединения формул:
m(1) g ?=? Y( m(1)*m(2)/ R^2
Гравитационная постоянная состоит только из произведения ускорений взаимодействующих тел: Y = a(1)* a(2) , и имеет размерность м ^2 / c^4.
С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2525
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#165  Сообщение Борис Шевченко » 03 май 2017, 11:19

Ответ на комментарий №164.
AleksandrDudin писал(а):Нет понятия силы без ускорения. Сила равна: F = ma, но в формуле Y( m(1)*m(2)/ R^2 нет ускорения, есть размерность и нет ускорения,

Уважаемый AleksandrDudin. А зачем в ЗВТ Ньютона нужно ускорение? Главное определить силу взаимодействия. Зная силу действия массивного тела, мы можем в данном гравитационном поле найти ускорение для любой массы. Главное здесь то, что массы любых тел будут получать равные ускорения. Это говорит о том, что в конкретном гравитационном поле ускорение – a-const. Ускорение так и находится, ma=YmM/r^2. Здесь m и m сокращается, и получаем a=YM/r^2. Из уравнения видно, что ускорение тела зависит только от большей массы. Что касается гравитационной постоянной, то в моем представлении эта постоянная является коэффициентом перевода массы в гравитационный заряд: Qгр^2=YM^2. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27562
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#166  Сообщение dreamer » 03 май 2017, 12:22

Борис Шевченко писал(а): Что касается гравитационной постоянной, то в моем представлении эта постоянная является коэффициентом перевода массы в гравитационный заряд:


В точных науках,каковой является физика, нет места представлениям, миражам, сновидениям , видениям и привидениям. Их место законно и прочно занимают анализ опытных данных, точный расчет взаимодействия, выливающийся в чеканную формулу итога, позволяющую любому, применив упомянутую формулу, получить предсказываемый ею-формулой-результат.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#167  Сообщение astrolab » 03 май 2017, 13:01

Борис Шевченко писал(а):Из уравнения видно, что ускорение тела зависит только от большей массы.

А если массы поменять местами? А если все же подумать? Вы уже сколько раз на эти грабли наступили?
Борис Шевченко писал(а):ma=YmM/r^2

В каком месте у Вас написано, что m - меньшая, а M - бóльшая масса?
Этого нигде не написано, а значит формула будет работать в любом случае и массы будут падать друг на друга вместе, только меньшая на бóльшую с бóльшим ускорением, а бóльшая на меньшую - с меньшим. Потому что сила гравитационного притяжения между массами одна и та же - F из закона Ньютона, а поскольку она приложена к разным массам, то и воздействие на эти массы (ускорение) она вызовет разное.
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:
petronius_1946 (03 май 2017, 17:43)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#168  Сообщение AleksandrDudin » 07 май 2017, 00:05

Парадокс ЗВТ состоит в том, что он создавался для планет Солнечной системы и формула Закона: F = Y( m(1)*m(2)/ R^2 - универсальна, если в неё подставлять Y = ( а (1) * а(2)), произведение ускорений рассматриваемых систем Солнце – и конкретная планета с её спутниками, или взаимодействие отдельных звёздных систем, галактик. Эта формула работает в микромире, опробована в работе: «Гипотеза о фотоне». Запись формулы в таком виде: m(1) g = Y( m(1)*m(2)/ R^2, откуда следует: g = Y m(2)/ R^2, вносит в ЗВТ чудовищный парадокс и искажение понятий, обеспечивает введение ложной размерности для гравитационной постоянной, ложно делает гравитационную «постоянную» Всемирной постоянной, искажает применение третьего закона Ньютона, что влечёт определение масс Солнца, планет, звёзд и галактик неверным, вынуждает искать тёмную материю и тёмные силы. Парадокс заключается ещё и в том, что даже в определении тела рассматриваются, как точечные тела на большом расстоянии, но приравнивание силы, образующей массой тела и ускорением свободного падения тел вблизи поверхности планеты вносит искажения в определении сил вблизи планет. С такими искажениями ЗВТ, как инструмент, сравнить можно, если Вам для работы нужен молоток в сотню грамм, а Вы выполняете эту работу тяжёлой кувалдой. ЗВТ «работает» потому, что Земля расположена среди планет и это даёт средний результат, но с ошибками.
Вернёмся всё к тому же уравнению: m(1) g = Y( m(1)*m(2)/ R^2, где «удачно» соединили силу свободного падения тала вблизи поверхности планеты с силой взаимодействия этого тала с планетой. В одном уравнении три массы, две из которых одинаковые, поэтому сокращаются. Уравнение: m(1) g = Y( m(1)*m(2)/ R^2, сводиться к уравнению:
m(1) g = m(1) g , какой толк от такого уравнения.
Г. Кавендиш определил плотность Земли, которая по его расчётам равнялась 5, 48 плотности воды, 5,48 г/ см^3. Плотность Земли в настоящее время считают равной: 5,52 г/ см^3. Гравитационная постоянная была вычислена позднее другими учёными из данных опыта Г. Кавендиша. Неизвестно кто рассчитал G.
Гравитационную постоянную находят по формуле: G = 3g/4πрR, где р, R – плотность и радиус Земли, g – ускорение свободного падения на поверхность Земли. В формуле видим множитель объёма Земного шара 3/4πR, где до объёма Земного шара не хватает множителя 1/ R^2, а этот множитель находится в формуле ЗВТ. В знаменателе присутствует плотность Земли, произведение объёма на плотность даёт массу Земли.
Подставляем в формулу ЗВТ: F = G* m*M/R^2, откуда:
mg = 3g m*M /4πрR* R^2
mg = g m*M / M, масса Земли присутствует и в числителе, и в знаменателе, следовательно, сокращая массы Земли получаем:
mg = g m
Какой смысл сокращать m(1) в этом уравнении: m(1) g = Y( m(1)*m(2)/ R^2, если в итоге получим: g = g , уравнение бессмысленное, которое внесло запутанность в размерность G.
Возникает вопрос, определение g = Y m(2)/ R^2, это удачное совпадение или подгонка Y под ответ? Почему для Земли отношение массы планеты к её квадрату радиуса численно равно расстоянию Земли до Солнца в перигелии, а для других планет это отношение не работает?
M – масса Земли 5, 9626 *10^24 кг, r – радиус Земли 6,371* 10^6 м, радиус в квадрате равен 40,5896 * 10^12 м^2, расстояние в перигелии равно 1,47098290 * 10^11 м
R = 5, 9626 *10^24/40,5896 * 10^12 =1, 471 * 10^11,
g = G*R, G = g/R, R = g/G
Проверим такими же расчётами на планете Нептун.
Масса Нептуна равна 1,0243 * 10^26 кг, радиус Нептуна равен 24622 км, расстояние в перигелии равно 4452940833 км = 4,4529*10^12 м, находим численное отношение М/r^2
М/r^2 = 1, 0243 * 10^26/(2,4622 *10^7) ^2 = 0,168959 10^12, как видим, такие расчёты не проходят, а, следовательно, что то в этом не так. А, что не так, показано в статье.
А, потому, что гравитационная постоянная не является гравитационной постоянной для всех планет, так как она определена только для системы Солнце – Земля с её спутником луной. Гравитационная постоянная не может быть постоянной в принципе. Утверждение, что массой тел при падении около Земли можно пренебречь, искажает понятия взаимодействия тел, так как исключает одно из тел их взаимодействия, и при этом не раскрывает процесс изменения ускорений в самой гравитационной постоянной. Почему тела разной массы падают с одинаковой скоростью, потому, что работает третий Закон Ньютона, тела с разными массами пропорционально изменяют ускорения. Тела, падающие вместе, должны рассматриваться, как одно тело с общей массой. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2525
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#169  Сообщение Борис Шевченко » 10 май 2017, 11:28

Ответ на комментарий №167.
astrolab писал(а):А если массы поменять местами? А если все же подумать?

Уважаемый astrolab. Говоря о гравитации, я всегда под большей массой подразумеваю массу Земли. Именно в этом случае я и использую приведенную формулу расчета ускорения.
astrolab писал(а): Потому что сила гравитационного притяжения между массами одна и та же - F из закона Ньютона, а поскольку она приложена к разным массам, то и воздействие на эти массы (ускорение) она вызовет разное.

Я уже неоднократно говорил, что все другие тела, попадающие в это гравитационное поле большей массы, становятся просто гравитационными потенциалами этого поля.
Взаимное притяжение двух масс друг к другу возможно только при условии, когда величины их масс близки по своему значению. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27562
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#170  Сообщение petronius_1946 » 10 май 2017, 14:49

Борис Шевченко писал(а):Взаимное притяжение двух масс друг к другу возможно только при условии, когда величины их масс близки по своему значению.

А вы посмотрите на это более подробно. Вот вы имеете две одинаковые массы. Эти массы притягиваясь друг к другу, сойдутся в точке (о), которая находится точно посередине между ними и которая называется барицентр. Мысленно увеличивая массу одного тела, мы увидим, что барицентр, постепенно будет перемещаться ближе к телу с большей массой. Заметьте не скачком, а постепенно. Это значит, что оба тела всё так же будут продолжать взаимно притягивать друг друга. То есть границы того, что при увеличении массы одного из тел больше какого то значения, при котором тело с меньшей массой перестаёт воздействовать на тело с большой массой нету. Теоретически барицентр будет стремиться, в сторону центра тела с увеличивающейся массой, но никогда с ним не сольётся. Взаимодействие потому и называется взаимодействием, потому что оба тела воздействуют друг на друга. А то что вы предлагаете, будто бы земля притягивает пробное тело, а пробное тело землю не притягивает, должно называться воздействием.
С уважением П. Волошин.

За это сообщение автора petronius_1946 поблагодарили: 2
alexandrovod (10 май 2017, 15:05) • astrolab (10 май 2017, 14:55)
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3