Что такое гравитационная постоянная?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#181  Сообщение AleksandrDudin » 11 май 2017, 22:33

МихаилП писал(а):Гравитация Луны, Солнца, складывается с гравитацией Земли. Особенно Луны.
Луна над нами, сила тяжести меньше, на другой стороне Земли - больше.

Эти рассуждения ошибочны, они приводят вот к таким расчётам и полному непониманию, что такое гравитационное взаимодействие и гравитационная постоянная.

«В частности, во всех справочниках и учебниках утверждается, что между двумя телами, имеющими массы (m) и (M), возникает сила притяжения (F), которая прямо пропорциональна произведению этих масс и обратно пропорциональна квадрату расстояния (R) между ними. Это соотношение обычно представляют в виде формулы «закона всемирного тяготения»:

где G — гравитационная постоянная, равная примерно 6,6725×10^−11 м³/(кг•с²) {10^-11 - десять в степени минус одиннадцать}.

Давайте с помощью этой формулы подсчитаем, какова сила притяжения между Землей и Луной, а также между Луной и Солнцем. Для этого нам нужно подставить в эту формулу соответствующие значения из справочников:

масса Луны – 7,3477×10^22 кг
масса Солнца – 1,9891×10^30 кг
масса Земли – 5,9737×10^24 кг

расстояние между Землей и Луной = 380'000'000 м
расстояние между Луной и Солнцем = 149'000'000'000 м

Сила притяжения между Землей и Луной = 6,6725×10^-11 x 7,3477×10^22 x 5,9737×10^24 / 380'000'000^2 = 2,028×10^20 H
Сила притяжения между Луной и Солнцем = 6,6725×10^-11 x 7,3477x10^22 x 1,9891x10^30 / 149'000'000'000^2 = 4,39×10^20 H

Получается, что сила притяжения Луны к Солнцу более чем вдвое (!) больше, чем сила притяжения Луны к Земле! Почему же тогда Луна летает вокруг Земли, а не вокруг Солнца? Где же здесь согласие теории с экспериментальными данными?

Если не верите своим глазам, пожалуйста, возьмите калькулятор, откройте справочники и убедитесь сами.

Согласно формуле «всемирного тяготения» для данной системы из трёх тел, как только Луна окажется между Землей и Солнцем, она должна уйти с круговой орбиты вокруг Земли, превратившись в самостоятельную планету с параметрами орбиты, близкими к земной. Однако, Луна упорно «не замечает» Солнце, как будто его не существует вообще».
http://politikus.ru/articles/65853-lunn ... izika.html
http://www.kramola.info/vesti/kosmos/za ... dnoj-obman
http://gennady-ershov.ru/g/tyagotenie-luny.html

Гравитационную «постоянную» можно рассматривать только для системы Солнце – Земля с её спутником луной. Для другой системы она будет кардинально отличаться. Но и для системы Солнце – Земля гравитационная постоянная не постоянна, при движении Земли по эллипсоидной орбите, изменяется ускорение Земли, изменяется и гравитационная постоянная. Землю со спутником луной рассматриваем , как одно тело, которое перемещается вокруг Солнца по одной орбите с одинаковым ускорением. С уважением А.Т. Дудин.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-gravitacionnaya-postoyannaya-t4191-180.html">Что такое гравитационная постоянная?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#182  Сообщение Николай Шульгин » 11 май 2017, 22:48

AleksandrDudin писал(а):Согласно формуле «всемирного тяготения» для данной системы из трёх тел, как только Луна окажется между Землей и Солнцем, она должна уйти с круговой орбиты вокруг Земли, превратившись в самостоятельную планету с параметрами орбиты, близкими к земной. Однако, Луна упорно «не замечает» Солнце, как будто его не существует вообще».

Так луна и уходит к солнцу, только вместе с землей. Все просто.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#183  Сообщение AleksandrDudin » 11 май 2017, 23:47

Николай Шульгин писал(а):Так луна и уходит к солнцу, только вместе с землей. Все просто.

Вы, очевидно, согласны с такими расчётами? В таком случае объясните, как луна может перейти на противоположную сторону Земли? Если допустить, согласно приведённых расчётов, что при расположении С - Л – З, луна притягивается Солнцем в два раза сильнее, чем Землёй, то при расположении С - З – Л, и утверждении, что гравитационное взаимодействие не имеет экранов, луна должна при каждом обороте в таком положении приближаться к Земле, а в таком положении С - Л – З, приближаться к Солнцу, то есть её орбита вокруг Земли, должна всё время вытягиваться в сторону Солнца? Но этого нет. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#184  Сообщение Николай Шульгин » 12 май 2017, 08:45

AleksandrDudin писал(а):Вы, очевидно, согласны с такими расчётами? В таком случае объясните, как луна может перейти на противоположную сторону Земли?

Да, с арифметикой согласен. Но: мысленно уберите из этой системы землю. Что произойдет? Предполагаю, что луна будет двигаться по орбите земли ВОКРУГ солнца. Вывод: гравитация земли дает луне дополнительное движение.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#185  Сообщение МихаилП » 12 май 2017, 11:12

AleksandrDudin писал(а):Эти рассуждения ошибочны, они приводят вот к таким расчётам и полному непониманию, что такое гравитационное взаимодействие и гравитационная постоянная.

Для того, чтобы что то понимать, надо про это что то знать.
Положение Луны и Земли на орбите вокруг Солнца определяется равенством сил тяготения центробежным силам.


Сила тяготения пропорциональна массе m и центробежная сила пропорциональна массе m,
Потому разные массы на одном радиусе движутся с одинаковой скоростью.
Для Земли с Луной эта скорость около 30 км/сек.
Так что Солнце Луне вращаться вокруг Земли особо не мешает.
МихаилП
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:08
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#186  Сообщение AleksandrDudin » 12 май 2017, 20:50

МихаилП писал(а):Для того, чтобы что то понимать, надо про это что то знать.
Положение Луны и Земли на орбите вокруг Солнца определяется равенством сил тяготения центробежным силам.

Проверим Ваше равенство.
G = 6, 67408 *10^-11 м^3*c^-2*кг^-1- гравитационная постоянная. М = 5, 9726*10^24 кг – масса Земли, m = 7,3 * 10^22 кг – масса луны, R = 1,497 *10 ^11 м – среднее расстояние от Земли до Солнца в метрах, V = 30 *10^3 м/с. М (с) = 2 * 10^30 кг - масса Солнца.
6, 67408 *10^-11 м^3*c^-2*кг^-1 * 2 * 10^30 кг * 7,3 * 10^22 кг / (1,497 *10 ^11м) ^2 = 7,3 * 10^22 кг * (30 *10^3 м/с.) ^2 / 1,497 *10 ^11м
4,348 * 10^20 Н = 4,389 * 10^20 Н
Приравнивать силу к взаимодействию двух сил, не в какие ворота не лезет. С уважением А.Т. Дудин.
Последний раз редактировалось AleksandrDudin 13 май 2017, 03:01, всего редактировалось 2 раз(а).
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#187  Сообщение Николай Шульгин » 12 май 2017, 21:35

AleksandrDudin писал(а):Приравнивать силу к взаимодействию двух сил, не в какие ворота не лезет.

И я вам написал, что и земля и луна вращаются вокруг солнца, Михаил Вам привел простейшее соотношение, в котором m- это масса или земли, или луны при примерно одной и той же скорости. А Вы опять ничего не поняли и сами себя запутали.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#188  Сообщение знахарь » 12 май 2017, 21:54

AleksandrDudin писал(а):Вы, очевидно, согласны с такими расчётами?

МихаилП писал(а):Для того, чтобы что то понимать, надо про это что то знать.


Уважаемый Александр, здесь просматривается нарушение закона притяжения. 3 тела не могут взаимодействовать друг с другом все вместе. Всё зависит от того, что каждое тело имеет своё личное гравитационное поле. И третье тело может находиться только в одном из них. Все тела вокруг Земли находятся в поле Земли и притягиваются к Земле. Притяжение друг к другу землянами не изучено и в угоду ЗВТ замалчивается. Опыты Кавендиша - частный случай. Луна находится в поле тяготения Земли, и Солнца как бы не замечает. И Земля по приливам тоже больше реагирует на Луну, чем на Солнце, хотя притяжение у Солнца больше. Тяготение более сложно чем ЗВТ и его нужно разбирать на уровне частиц эфира, но этой темы чураются. Вы ведь то же не желаете обсуждать темы со мной, а ведь я показывал персональное поле Луны в поле Земли, но не получил ни от кого ответа. Для космонавтики эти поля должен считать мощный компьютер так как обстановка постоянно меняется и её нужно рассматривать в динамике и во времени, но как это донести до учёных если даже на нашем форуме каждый кулик поёт только о своём болоте. Да и обсуждают больше бестолковые, ничего не дающие темы.
Расчёты у вас не верны. Постоянная без 10^-11. И притяжение и ЦБ силу нужно рассматривать для одного тела. У вас и притяжение к Земле и отталкивание от Солнца совпадают по направлению.
С уважением Вадим.

Добавлено спустя 54 минуты 26 секунд:
AleksandrDudin писал(а):7,3 * 10^22 кг * (30 *10^3 м/с.) ^2 / 1,497 *10 ^11м = 4,389 * 10^20 Н


Это правильно. Теперь притяжение Луны к Солнцу. 6,67 *10^-11* 7,3* 10^22* 2* 10^30/(1,497* 10^11)^2 = 4,389* 10^20 Н Я правда не считал, надеясь, что результат будет близким.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#189  Сообщение AleksandrDudin » 13 май 2017, 04:14

знахарь писал(а):Уважаемый Александр, здесь просматривается нарушение закона притяжения. 3 тела не могут взаимодействовать друг с другом все вместе.

Уважаемый Вадим Павлович! Три тела взаимодействуют друг с другом, но одновременно рассчитать все взаимодействия мы не сможем.
знахарь писал(а):Луна находится в поле тяготения Земли, и Солнца как бы не замечает.

Совершенно верно. Солнце взаимодействует со всей системой Земля – Луна, так же взаимодействует и с другими планетами, которые имеют спутники. Поэтому гравитационная «постоянная» будет для каждой системы своя.
Николай Шульгин писал(а):И я вам написал, что и земля и луна вращаются вокруг солнца, Михаил Вам привел простейшее соотношение, в котором m- это масса или земли, или луны при примерно одной и той же скорости

Вот это и называется подгонка под ответ. В этом случае, приравнивая ЗВТ к центробежной силе, Вы создаёте третий закон Ньютона. В таком случае, в соответствии с третьим законом Ньютона, проверьте, какая должна быть масса Солнца. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2528
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#190  Сообщение nik-30 » 13 май 2017, 07:52

AleksandrDudin писал(а):Поэтому гравитационная «постоянная» будет для каждой системы своя.

Соответственно, для каждой системы придётся пересчитать их массы, чтобы их движения соответствовали расчётам.
По "нашей" гравитационной постоянной рассчитаны все массы небесных тел.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

cron