Что такое гравитационная постоянная?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#651  Сообщение Борис Шевченко » 03 мар 2018, 13:04

Ответ на комментарий №650.
AleksandrDudin писал(а):Как видим, сила взаимодействия между Луной и Землёй равна центробежной силе. Дальнейшие комментарии не нужны.

Уважаемый AleksandrDudin. Ну и что Вам говорит Ваше утверждение, и почему дальнейшие комментарии не нужны? Обоснуйте. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-takoe-gravitacionnaya-postoyannaya-t4191-650.html">Что такое гравитационная постоянная?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27521
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#652  Сообщение petronius_1946 » 03 мар 2018, 17:14

AleksandrDudin писал(а):Вся бессмыслица в этих расчётах с существующей гравитационной «постоянной» заключается в том, что даже в этом упрощённом расчёте не учитывалась центробежная сила.
Находим центробежную силу при движении Луны по орбите Земли.
F = m(л)* a (л) = m(л)*v^2 / R
F = 7,35*10^22 кг * 2,72*10^-3 м/с^2 = 2,014*10^20 Н
F = 2,014*10^20 Н
Как видим, сила взаимодействия между Луной и Землёй равна центробежной силе. Дальнейшие комментарии не нужны.

Но равная центробежной силе, является и сила взаимодействия между луной и Солнцем, так же как и между Солнцем и Землёй, иначе и Земля , и луна должны были бы или улететь от Солнца, или упасть на него. Как вы знаете, в гравитационном поле, тела с разной массой падают одновременно. На орбите Земли находятся два тела, Земля и луна. Не хотите ли вы сказать, что Земля должна остаться на орбите, а луна должна упасть на Солнце. А как же тогда с одновременностью падения?
С уважением П. Волошин.

За это сообщение автора petronius_1946 поблагодарили: 2
AleksandrDudin (03 мар 2018, 18:16) • astrolab (03 мар 2018, 17:33)
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#653  Сообщение astrolab » 03 мар 2018, 17:35

petronius_1946 писал(а):На орбите Земли находятся два тела, Земля и луна.

На орбите Солнца, конечно.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#654  Сообщение petronius_1946 » 03 мар 2018, 18:48

astrolab писал(а):На орбите Солнца, конечно.

Я имел в виду орбиту, по которой движется Земля, а следовательно и луна.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#655  Сообщение AleksandrDudin » 03 мар 2018, 19:41

Уважаемый Виктор Петров! Вы изменили своё мнение о том, что тела с большей массой падают быстрее, чем тела с меньшей массой? С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2519
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#656  Сообщение astrolab » 03 мар 2018, 20:57

AleksandrDudin писал(а):Вы изменили своё мнение о том, что тела с большей массой падают быстрее, чем тела с меньшей массой?

Нет, не изменил, но ведь Вы все это ручками не считали, а я считал и доложил тогда же, что вместе тела будут падать с одинаковым ускорением.
Именно так падает на Солнце пара "Земля-Луна".
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#657  Сообщение AleksandrDudin » 03 мар 2018, 22:05

petronius_1946 писал(а):Не хотите ли вы сказать, что Земля должна остаться на орбите, а луна должна упасть на Солнце. А как же тогда с одновременностью падения?

Как раз этого я и не хочу сказать, ищу ответ.

Силы взаимодействия Луны и Солнца = 4,39×10^20 H
Сила взаимодействия Земли и Солнца:
F = 6,6725*10^-11* 5,9737×10^24*1,9891x10^30 / 149'000'000'000^2 = 35,7122*10^21Н
Силы разные, массы разные, а ускорение свободного падения на Солнце должно быть одинаковым.
Находим ускорение свободного падения Луны: а(л) = F(с-л) / m(л) = 4,39*10^20 H/ 7,3477*10^22 кг = 5,9747*10^-3м/с^2
Находим ускорение свободного падения Земли: а(з) = F(с-з) / m(з) =35,7122*10^21Н / 5,9737×10^24 кг = 5,9782*10^-3м/с^2
Всё это известно и понятно давно, что эти расчёты подогнаны под ответ, потому, что мы применили всё тот же классический метод расчёта, когда две силы взаимодействия приравниваем к одной силе? Если применить третий закон И. Ньютона, то несоответствие проявляется.
astrolab писал(а):Нет, не изменил, но ведь Вы все это ручками не считали, а я считал и доложил тогда же, что вместе тела будут падать с одинаковым ускорением.
Именно так падает на Солнце пара "Земля-Луна".


Виктор! Спасибо. Да не считал, но просмотрел все возможные и доступные на тот момент опыты со свободным падением предметов в трубках с откаченным воздухом и другие, и пришёл к выводу, что тяжёлые предметы падают быстрее, чем лёгкие. Ряд опытов провёл сам. Пока не обнаружил, что падение лёгких и тяжёлых тел вместе проходит с одинаковым ускорением. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2519
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#658  Сообщение astrolab » 04 мар 2018, 00:28

AleksandrDudin писал(а):пришёл к выводу, что тяжёлые предметы падают быстрее, чем лёгкие.

Никакие опыты на Земле не смогут показать этого - слишком мизерный эффект. Для этого нужно рассмотреть не только падение пёрышка и гири на Землю, но и падение Земли на эти предметы. И вот тогда хорошо видно, что Земля на гирю падает быстрее, чем на пёрышко. Но если скрепить вместе гирю и пёрышко, то Земля на них упадет еще быстрее - масса-то больше стала.
Вот. А посчитать это - сущие пустяки.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#659  Сообщение AleksandrDudin » 04 мар 2018, 08:09

astrolab писал(а):Никакие опыты на Земле не смогут показать этого - слишком мизерный эффект.

Допустим, что лёгкие и тяжёлые предметы падают с разным ускорением, но мы разницу этих ускорений не знаем. Принимаем среднее ускорение для лёгкого и тяжёлого тела 9,81 м/с^2. Лёгкое тело имеет массу 1000 кг, тяжёлое тело имеет массу 2000 кг. Масса Земли 5,9737×10^24 кг.
F(з) = F (1000)
F(з) = F (2000)
F(з) = F (3000)
F(з) = F (1000) = М(з)* a(з1) = m(1000)*a(9,81) = 5,9737×10^24 кг.* a(з1) = 1000 кг*9,81 м/с^2
a(з1) = m(1000)*a(9,81) / М(з)* = 1000 кг*9,81 м/с^2 / 5,9737*10^24 кг = 1642,198*10^ -24 м/с^2
a(з1) = 1,642198*10^ -21 м/с^2
a(з2) = m(2000)*a(9,81) / М(з)* = 2000 кг*9,81 м/с^2 / 5,9737*10^24 кг = 3284,397*10^ -24 м/с^2
a(з2) = 3,284397*10^ -21 м/с^2
Как видим, при таком расчёте, при увеличении массы падающего тела в два раза, ускорение Земли увеличивается в два раза.
Пересчитаем ускорение Земли в расчёте на один кг.
a(з1) / М(з) = 1,642198*10^ -21 м/с^2 / 5,9737*10^24 кг = 2,7491*10^-44 м/с^2 /кг
В масштабе Земли эта величина очень маленькая, но в масштабе Солнечной системы и взаимодействия галактик она становиться существенной.
Рассчитаем ускорение Земли от совместного падения лёгкого и тяжёлого тела.
a(з3) = m(3000)*a(9,81) / М(з)* = 3000 кг*9,81 м/с^2 / 5,9737*10^24 кг = 4,9266 *10^ -21
м/с^2
А теперь проведём обратный расчёт, возьмём среднюю скорость падения Земли на два тела массой 1000 кг и 3000кг, и посмотрим, как изменяется ускорение свободного падения этих тел.
a(з2) = 3,284397*10^ -21 м/с^2
Масса Земли 5,9737×10^24 кг.
F(з) = F (1000)
5,9737×10^24 кг.* 3,284397*10^ -21 м/с^2 = 1000 кг* g(1)
g(1) = 19,62 м/с^2
F(з) = F (3000)
5,9737×10^24 кг.* 3,284397*10^ -21 м/с^2 = 3000 кг* g(3)
g(3) = 6,54 м/с^2
Результат получился чудовищный.
Среднее значение: (g(1) + g(3)) / 2 = (19,62 м/с^2 + 6,54 м/с^2) / 2 = 13,08 м/с^2
Среднее ускорение свободного падения на один кг равно: 13,08 м/с^2 / 2000 кг = 0,00654 м/с^2 / кг
Расчёты простейшие, но вывод парадоксальный: лёгкие предметы падают быстрее тяжёлых.
С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 2519
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Что такое гравитационная постоянная?

Комментарий теории:#660  Сообщение Борис Шевченко » 04 мар 2018, 13:19

Ответ на комментарий №658.
astrolab писал(а):Но если скрепить вместе гирю и пёрышко, то Земля на них упадет еще быстрее - масса-то больше стала.

Уважаемый astrolab. До слез смешно, массу в любом теле определяет количество нуклонов. Разве когда Вы объединили гирю с перышком, увеличилось количество нуклонов?
Теперь я окончательно убедился, что математику гравитации Вы усвоили, а физику гравитации не поняли. Ведь гравитационное взаимодействие осуществляется на уровне нуклонов. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27521
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6