Физический смысл и СТО

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#521  Сообщение mashkin » Вчера, 16:26

LIMAN писал(а):Эмерджентность — это физический механизм

Эмерджентность сама по себе не является физическим механизмом — это философско-научная концепция, описывающая явление возникновения новых свойств, законов или структур в сложных системах, которые не сводятся к сумме свойств их отдельных компонентов.

Почему это не механизм
Отсутствие причинно-следственной связи. Эмерджентность фиксирует факт появления качественно нового свойства, но не объясняет, как именно из взаимодействий компонентов оно возникает. Это лишь констатирует, что целое больше, чем сумма его частей.
Не описывает процесс. В физике механизмы обычно подразумевают причинно-следственные связи (например, как гравитация возникает из кривизны пространства-времени). Эмерджентность же фокусируется на результате — появлении нового свойства, а не на том, почему оно появилось.
Неформальный характер. Это скорее принцип, чем строгая математическая модель.

Как это работает в физике
В физике эмерджентность проявляется, когда на макроскопическом уровне (в пространстве или времени) возникают свойства или законы, которых нет на микроскопическом уровне.

Примеры в физике:
Фазовые переходы. При изменении температуры или давления система (например, вода) резко меняет состояние: молекулы объединяются в кристаллическую решётку, появляются новые свойства (твёрдость, определённая текучесть), которых нет у отдельных молекул.
Самоорганизация. Сложные структуры возникают спонтанно без внешнего управляющего воздействия. Например, вихревые структуры в турбулентных потоках или магнитные домены в ферромагнетиках.
Критические явления. Вблизи критической точки системы демонстрируют масштабную инвариантность и флуктуации, которые выходят за рамки редуктивного анализа.
Эмерджентная гравитация. В некоторых теориях (например, в рамках голографии) гравитационное взаимодействие рассматривается как эмерджентное явление — возникающее из более фундаментальной теории без гравитации.

Типы эмерджентности в физике
Слабая эмерджентность. Макроскопические закономерности теоретически могут быть выведены из микроскопических законов, но на практике это слишком сложно. Пример — фазовые переходы.
Сильная эмерджентность. Макроскопические свойства принципиально не выводимы из микроскопических законов. Классические примеры — некоторые аспекты сознания в биологических системах или сложные самоорганизующиеся структуры.

Эмерджентность — это мощный инструмент для понимания сложности мира, но она не заменяет и не объясняет физические механизмы. Это скорее принцип, показывающий, что на разных уровнях организации материи действуют разные законы, и целое действительно может быть больше, чем сумма его частей.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizicheskiy-smisl-i-sto-t7756-520.html">Физический смысл и СТО</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Последний раз редактировалось mashkin 11 сен 2026, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#522  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 16:42

LIMAN писал(а):Вместо того, чтобы говорить об объединении всех ФВ

Здесь другая тема: "Физический смысл и СТО".
Конкретно обсуждается второй постулат СТО - о постоянстве скорости света в вакууме.
Речь идет о том (и это главное), что в постулате СТО рассматривается вовсе не скорость распространения света в реальной среде, а рассматривается абстрактное соотношение метрик протяженности и продолжительности, количественно приравненное к скорости распространения света в вакууме (вакууме как пустоте).
И это абстрактное соотношение метрик предназначено для построения систем отсчета и их преобразований, а вовсе не для определения реальных характеристик протекаемых физических явлений.
Вся теория относительности, в сущности, предназначена для описания и исчисления физических явлений ПУТЕМ ПОДГОНКИ И ПРЕОБРАЗОВАНИЯ СИСТЕМ ОТСЧЕТА, под описываемые физические явления.
Для физических явлений второй постулат СТО вообще не нужен и он неверен. В реальных явлениях скорость распространения света переменна и зависит от характеристик среды, в которой происходит распространение света.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1209
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#523  Сообщение bocharov » Вчера, 17:07

Сергей Заикин писал(а):Во-первых не за "старый добрый эфир", а за новый "квантовый электромагнитный эфир", в котором элементы вращаются и тем самым, придают эфиру активность (обладание собственной энергией).
Это уже перелицовывание моей Рефлексии. Только я не использовал текущие понятия физики(такой подход приводит только к тавтологии и путанице), а устанавливал аналогии к этим понятиям..
И "второе" и "третье" только подтверждают это. Вот Лиман пытается уйти от этого, но всё равно скатывается к тавтологиям, прикрываясь популярными терминами(вроде банального эмерджентность- англицизм).
bocharov
 
Сообщений: 6603
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#524  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 17:27

bocharov писал(а):Это уже перелицовывание моей Рефлексии

Если Вы за новый "квантовый электромагнитный эфир", в котором элементы вращаются и тем самым, придают эфиру активность (обладание собственной энергией), то совсем неважно как он называется. В любом случае он является средой распространения электромагнитных колебаний в том числе и света.
Важно, что реальное распространение электромагнитных колебаний возможно только в реальной материальной среде, каковой собственно и является субстанция электромагнитного эфира.
Также важно указать, что суть обновления основополагающей субстанции заключается в том, что возвращаемая в науку материальная субстанция предназначена не только для среды распространения электромагнитных колебаний, в том числе в виде квантов света, но и в качестве строительного материала для построения всех электрических, магнитных, электромагнитных и гравитационных явлений, полей, излучений и элементарных частиц.

Однако Вы почему-то опять не прокомментировали ключевую часть моего сообщения:
"Изменение скорости распространения света в среде, фиксируемое в реальности, вовсе не означает замедление или ускорение хода времени.
Время является общенаучным параметром. В науке принято единое время, которое может отличаться по часовым поясам, но не может отличаться по темпу хода времени.
В этом смысле Вы правильно пишете, что кванты света могут рассеиваться, могут переизлучаться, что приводит к задержкам времени, но не к замедлению времени.
Время едино для всех процессов. И если кто-то опоздал на поезд, это не означает, что замедлилось или ускорилось время, а это означает, что пассажир поздно отправился из дома, или поехал на вокзал не той дорогой, или застрял в пробке, или тормознул гаишник. Меняется скорость движения, или пройденный путь, но не темп хода времени. Метрика времени не изменяется, она принята международным научным сообществом в виде эталона единицы времени - секунда.
Темп хода времени един по всей вселенной, а скорость процессов может быть разной, в том числе скорость распространения света в вакууме тоже различна.

Из этого следует, что второй постулат СТО о постоянстве скорости света в вакууме неверен и не работает для скорости распространения света в реальности. Скорость света в вакууме как специфической среде распространения зависит от характеристик среды.
А вакуума как пустоты в природе не существует, и не существует и света и его распространения в пустоте.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1209
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#525  Сообщение LIMAN » Вчера, 18:00

mashkin писал(а):LIMAN писал(а):
Эмерджентность — это физический механизм

Эмерджентность сама по себе не является физическим механизмом — это философско-научная концепция, описывающая явление возникновения новых свойств, законов или структур в сложных системах, которые не сводятся к сумме свойств их отдельных компонентов.

Почему это не механизм
Скрытый текст: Показать
Отсутствие причинно-следственной связи. Эмерджентность фиксирует факт появления качественно нового свойства, но не объясняет, как именно из взаимодействий компонентов оно возникает. Это лишь констатирует, что целое больше, чем сумма его частей.
Не описывает процесс. В физике механизмы обычно подразумевают причинно-следственные связи (например, как гравитация возникает из кривизны пространства-времени). Эмерджентность же фокусируется на результате — появлении нового свойства, а не на том, почему оно появилось.
Неформальный характер. Это скорее принцип, чем строгая математическая модель.

Как это работает в физике
В физике эмерджентность проявляется, когда на макроскопическом уровне (в пространстве или времени) возникают свойства или законы, которых нет на микроскопическом уровне.

Примеры в физике:
Фазовые переходы. При изменении температуры или давления система (например, вода) резко меняет состояние: молекулы объединяются в кристаллическую решётку, появляются новые свойства (твёрдость, определённая текучесть), которых нет у отдельных молекул.
Самоорганизация. Сложные структуры возникают спонтанно без внешнего управляющего воздействия. Например, вихревые структуры в турбулентных потоках или магнитные домены в ферромагнетиках.
Критические явления. Вблизи критической точки системы демонстрируют масштабную инвариантность и флуктуации, которые выходят за рамки редуктивного анализа.
Эмерджентная гравитация. В некоторых теориях (например, в рамках голографии) гравитационное взаимодействие рассматривается как эмерджентное явление — возникающее из более фундаментальной теории без гравитации.

Типы эмерджентности в физике
Слабая эмерджентность. Макроскопические закономерности теоретически могут быть выведены из микроскопических законов, но на практике это слишком сложно. Пример — фазовые переходы.
Сильная эмерджентность. Макроскопические свойства принципиально не выводимы из микроскопических законов. Классические примеры — некоторые аспекты сознания в биологических системах или сложные самоорганизующиеся структуры.

Эмерджентность — это мощный инструмент для понимания сложности мира, но она не заменяет и не объясняет физические механизмы. Это скорее принцип, показывающий, что на разных уровнях организации материи действуют разные законы, и целое действительно может быть больше, чем сумма его частей.
Эмерджентность в БГП-Тор. Наслаждайтесь.И внукам передайте....
Эмерджентность в БГП-Тор | Показать
1. Определение
Эмерджентность в БГП-Тор — это механизм, при котором свойства целого (ЛГП-области, атома, среды) не сводятся к сумме свойств элементов (узлов решётки, отдельных деформаций). Новое качество возникает из организации элементов, а не из их суммы.
Это не математический формализм. Это физический процесс, который можно описать уравнениями.
2. Три уровня эмерджентности в БГП-Тор
Уровень 1: От узлов решётки к среде (БГП)
Элементы Целое Новое свойство
Узлы (места) и рёбра (связи) Решётка потенциалов Протяжённость — расстояние между узлами. Отдельный узел не имеет длины. Решётка — имеет.
Физический механизм:
Узел — это возможность состояния. Ребро — связь между возможностями. Вместе они дают метрику — правило измерения расстояний. Метрика не содержится ни в узле, ни в ребре по отдельности.

Уравнение:
Метрика решётки:где — число шагов вдоль i-го направления. Это эмерджентная величина: она возникает из дискретной структуры, но сама непрерывна на масштабах .
Уровень 2: От решётки к полям ()
Элементы Целое Новое свойство
Локальные деформации узлов Поля
Непрерывность и динамика. Отдельная деформация не имеет волновых свойств. Поле — имеет.
Физический механизм:
Когда множество соседних узлов деформировано когерентно, возникает волна деформации — то, что мы называем полем. Поле не сводится к отдельным деформациям: оно имеет частоту, длину волны, скорость распространения — свойства, которых нет у одного узла.
Уравнение:Волновое уравнение для : Это уравнение эмерджентно: оно описывает коллективное поведение множества узлов, а не отдельный узел.
Уровень 3: От полей к частицам (ЛГП-области)
Элементы Целое Новое свойство
Волны деформации Устойчивая ЛГП-область Масса, заряд, спин.
Волна не имеет массы. Частица — имеет.
Физический механизм:
Когда волна деформации замыкается в устойчивую конфигурацию (резонанс), возникает ЛГП-область — то, что мы называем частицей. Частица не сводится к волнам: она имеет массу покоя, заряд, магнитный момент — свойства, которых нет у отдельных волн.
Уравнение:
Условие устойчивости ЛГП-области:

Это эмерджентное условие: оно возникает из коллективной динамики полей, а не из отдельной волны.
Уровень 4: От частиц к атому
Элементы Целое Новое свойство
Отдельные ЛГП-области (электроны, ядро) Атом Дискретные спектры, валентность, химические связи.
Отдельный электрон не имеет спектра. Атом — имеет.
Физический механизм:
Когда несколько ЛГП-областей связываются через общую среду, возникает новая конфигурация с новыми резонансными частотами. Эти частоты не являются суммой частот отдельных частиц. Они — эмерджентны.
Уравнение:
Спектр атома: — эмерджентные уровни энергии, возникающие из взаимодействия ЛГП-областей через среду.
3. Ключевое отличие от стандартной физики
Стандартная физика БГП-Тор
Эмерджентность — математический предел Эмерджентность — физический процесс
Новое свойство возникает из статистики Новое свойство возникает из организации
Пример: давление газа из молекул Пример: масса из замыкания волн
Механизм: усреднение Механизм: резонанс и когерентность
4. Математическая формализация эмерджентности
4.1. Оператор эмерджентности
Введём оператор , действующий на множество состояний:

где — эмерджентное поле (например,
Свойства оператора:
Нелинейность:

Когерентность: действует только на когерентные состояния.
Масштабность: зависит от числа узлов N.
4.2. Условие эмерджентности
Эмерджентность возникает, когда:
и То есть новое свойство нелинейно зависит от элементов . Это математическое условие эмерджентности.
5. Пример: масса как эмерджентное свойство
Элементы: волны деформации в решётке.
Целое: устойчивая ЛГП-область.
Новое свойство: масса покоя mm.
Механизм:Волны деформации распространяются по решётке.При определённых условиях они замыкаются в резонатор (из-за границы).Замкнутая конфигурация имеет энергию покоя:

Эта энергия эквивалентна массе: /.
Почему это эмерджентно?
Отдельная волна не имеет массы. Масса возникает только из замкнутой конфигурации множества волн.
Уважаемый Михаил Николаевич! Любимый до слез филолог!!!!!
Эмерджентность — это не математика и не гештальт-теория. Это физический механизм, который можно описать уравнениями.
В БГП-Тор эмерджентность проявляется на четырёх уровнях:
Узлы → решётка (протяжённость).
Решётка → поля (непрерывность и динамика).
Поля → частицы (масса, заряд, спин).
Частицы → атом (спектры, валентность).
На каждом уровне новое свойство не сводится к сумме свойств элементов. Это не «смена уровня описания» — это реальный процесс, описываемый нелинейными уравнениями.
Если вы этого не признаёте — покажите, как из суммы узлов получить массу электрона без операции замыкания. Пока вы этого не сделали — ваши слова остаются декларацией.
7. Итог
Эмерджентность в БГП-Тор — это онтологический механизм, а не математический приём:
Онтологически: новое качество возникает из организации элементов.
Физически: механизм — резонанс и когерентность.

Математически: условие — нелинейность и неаддитивность.

Проверяемо: предсказания — спектры, массы, заряды.
Это не «гештальт». Это физика.
LIMAN
 
Сообщений: 702
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#526  Сообщение bocharov » Вчера, 19:01

Сергей Заикин писал(а):Если Вы за новый "квантовый электромагнитный эфир", в котором элементы вращаются и тем самым, придают эфиру активность (обладание собственной энергией), то совсем неважно как он называется. В любом случае он является средой распространения электромагнитных колебаний в том числе и света.
Но вы ведь не представляете что такое электричество и магнетизм, а ориентируетесь на эти понятия в физике, при том критикуете и искажаете их по причине своей некомпетентности, поэтому кроме "каши в голове" от вас ожидать нечего. Поэтому основной признак "альтернативщиков" в том что они лезут в понятия отточенные веками цивилизацией(наукой), и интерпретируют их по своему с индивидуальной некомпетентной точки зрения(вот сколько я писал про "время", что это не сущность, а один из приёмов метода измерения выработанного в результате практической деятельности человека, но бесполезно).
bocharov
 
Сообщений: 6603
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#527  Сообщение mashkin » Вчера, 20:33

LIMAN писал(а):Эмерджентность в БГП-Тор. Наслаждайтесь.И внукам передайте....

Никакого отношения к эмерджентности ваши выкладки не имеют. Ещё раз. Эмерджентность - это не механизм.
Предлагаю закончить обсуждение.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#528  Сообщение LIMAN » Вчера, 22:56

mashkin писал(а):LIMAN писал(а):
Эмерджентность в БГП-Тор. Наслаждайтесь.И внукам передайте....

Никакого отношения к эмерджентности ваши выкладки не имеют. Ещё раз. Эмерджентность - это не механизм.
Предлагаю закончить обсуждение.
Его хорошо бы и не начинать было, поскольку очевидная залепуха с Вашей стороны и нежелание разбираться в написаннном. Признайтесь, ведь даже не читали...И, как всегда - в кусты... Зачем тогда все это надо было?
LIMAN
 
Сообщений: 702
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#529  Сообщение mashkin » Сегодня, 04:28

Эмерджентность - это не механизм.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 572
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Физический смысл и СТО

Комментарий теории:#530  Сообщение bocharov » Сегодня, 07:20

mashkin писал(а):Эмерджентность - это не механизм.
Эмерджентность, от Эмерджентная эволюция(авторы англ. С. Александер и К.Л. Морган) , идеалистическая и метафизическая концепция развития, ... (философский энциклопедический словарь).
Эмерджентная эволюция(англ. emergence-возникновение, появление нового)- философская теория современного англо-американского идеализма, согласно которой возникновение качественно нового является непознаваемым и не основано на естественной закономерности; возникла в противовес материалистической диалектике.(словарь иностранных слов).
bocharov
 
Сообщений: 6603
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7