Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#31  Сообщение Александр Ховалкин » 08 апр 2015, 12:22

petronius_1946 писал(а): Александр Ховалкин: Посмотрите рисунок 10 здесь, в статье "Единая теория фундаментальных взаимодействий"

petronius: Ну что просмотрел я по вашей ссылке всё что меня интересовало, но нашёл не всё. Что могу сказать, слишком много у вас особых видов электромагнитных полей и взаимодействий. Осталось только выяснить как притягиваются разноимённые заряды. Я признаю только механическую силу. Никакое поле такой силы не имеет. И так, как под рентгеном, как притягиваются заряды, не почему, а как?

Видимо Вы пропустили важнейший раздел электродинамики - электростатику.
Прискорбно...признаёте только механическую силу и, видимо палочную дисциплину.
Когда так говорят зрелые мужи - это очень подозрительно...
Трудно открыть электростатику Ландсберга? Если не изучите раздел электростатики "электрическое индуцирование", природу электроразделительных сил в проводниках на расстоянии...тогда, не надо писать что-то своё на форуме.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gipoteza-gravitacii-le-saja-za-i-protiv-t3275-30.html">Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1909
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#32  Сообщение petronius_1946 » 08 апр 2015, 16:47

Александр Ховалкин писал(а):Трудно открыть электростатику Ландсберга? Если не изучите раздел электростатики "электрическое индуцирование", природу электроразделительных сил в проводниках на расстоянии...тогда, не надо писать что-то своё на форуме.

А если честно признаться, то вы не знаете что ответить на мой вопрос. Для того чтобы ответить как притягиваются заряды, кроме электростатики нужна ещё и соображалка. Для того чтобы понять это нужно прежде всего до конца уяснить, что такое поле. Для вас, так же как и для всех физиков поле это некое возмущение некоторой сплошной среды. Тут я привёл ссылку из ВИКИ, для того что бы вы не приписали мне отсебятину.
Проще всего наглядно представить себе поле (когда речь идет, например, о фундаментальных полях, не имеющих очевидной непосредственной механической природы[6]) как возмущение (отклонение от равновесия, движение) некоторой (гипотетической или просто воображаемой) сплошной среды, заполняющей всё пространство. Например, как деформацию упругой среды, уравнения движения которой совпадают с или близки к полевым уравнениям того более абстрактного поля, которое мы хотим наглядно себе представить. Исторически такая среда называлась эфиром, однако впоследствии термин практически полностью вышел из употребления[7], а его подразумеваемая физически содержательная часть слилась с самим понятием поля.

Для меня, теоретически, сплошная среда не существует. Я считаю что в природе кроме пространства как вместилища сплошного ничего нету. Каждая сплошная среда при детальном рассмотрении, может оказаться дискретной. Тогда у каждой частицы такой среды может оказаться импульс движения, по этому сила которую поле прикладывает к телу станет обыкновенной силой имеющей механическую природу. Так что знать электростатику, это не значит соглашаться с тем что она описывает, иногда знания приводят к обратному эффекту.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3362
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#33  Сообщение Александр Ховалкин » 08 апр 2015, 16:54

petronius_1946 писал(а):Для меня, теоретически, сплошная среда не существует. Я считаю что в природе кроме пространства как вместилища сплошного ничего нету.

Вам можно писать и "нетути", сойдёт для не образованного демагога...кроме отвращения, Ваши примитивные суждения ничего не вызывают.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1909
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#34  Сообщение petronius_1946 » 08 апр 2015, 19:10

Александр Ховалкин писал(а):кроме отвращения, Ваши примитивные суждения ничего не вызывают.

Ну что можно ещё услышать от хамоватого и самолюбивого человека. А особенно когда он чувствует что не прав.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3362
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 144 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#35  Сообщение Анатолич » 08 апр 2015, 22:33

Наверное, Пётр прав, "сплошная среда" убивает теорию Ле Сажа.
Ведь в чём смысл? Частица, где-то там, в бесконечности приобрела энергию и летит к нам, чтобы её отдать.
Потом, каким-то боком, отдав часть энергии, тихо - тихо удаляется в бесконечность, чтобы вновь получить энергию.
Смысл взаимодействия частицы с телом чисто механический - обмен импульсом.
Однако, время наблюдения выявляет множество частиц - поток частиц, сплошной поток - непрерывной среды, состоящий из частиц.
И, куда , чего, летит?
Тело, тоже не лыком шито, состоит из частиц, сплошным образом - для непрерывной среды и дискретным образом - для дискретных частиц.
И, что же, частицы среды пролетели мимо частиц тела?
Или, частицы среды увязли в частицах тела?
Или, нужно ввести доп условие, быстрые увязли и замедлились , а медленные тихо удаляются?
Вот здесь думаю, Максвелл и поможет!
Только, у Александра, на почве Максвелла, почему-то выросли статические ростки Кулона. Александр, от Кулона отмежёвывается, мол, не Кулоновское электричество, но ведь явно, и не Максвелловская электродинамика?
Интересно, обращение с фундаментальными взаимодействиями.
С Александром Всё ясно, то рука Максвелла!
Пётр, представляет только механику .
Борис, откопал "компоненты ядерных сил" чисто магнитного происхождения - магнетизма наведённого орбитальными электронами атомов.
И, всё же, с уважением к потугам оппонентов! Юрий.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#36  Сообщение Александр Ховалкин » 08 апр 2015, 23:32

Анатолич писал(а):Интересно, обращение с фундаментальными взаимодействиями.
С Александром Всё ясно, то рука Максвелла!

Нет, Анатолич, не так...Рука Кулона, кулоновского электричества.
Идентичность законов Ньютона (ЗВТ) и Кулона очевидна.
Есть веское различие...считают в физике, что гравитационные массы обладают только силами взаимного притяжения. Спорное утверждение...

Сильные, слабые и гравитационные фундаментальные взаимодействия.
Какова природа происхождения сильных, слабых и гравитационных фундаментальных взаимодействий? Сильные, слабые и гравитационные фундаментальные взаимодействия – это особый вид электромагнитных взаимодействий.
Стабильные элементарные частицы гамма-нейтрино, нейтральные электроны, электроны, позитроны, нейтроны, протоны и антипротоны построены из электрических монополей физического вакуума.
Силы взаимного притяжения между разнополярными электрическими монополями в особой структуре элементарных частиц рождают короткодействующие сильные электромагнитные взаимодействия (сильные взаимодействия).
Слабые взаимодействия, возникают между однополярными электрическими монополями в структурах элементарных стабильных частиц, ядер атомов и в индуцированных электромагнитных и гравитационных полях.
В Стандартной модели под сильным взаимодействием понимается гипотетическое цветовое взаимодействие между гипотетическими кварками с помощью обмена гипотетическими глюонами, с игнорированием закона сохранения энергии. Существующая теория сильного и слабого взаимодействия в Стандартной модели противоречит законам классической электродинамики.
Новая электромагнитная теория строения элементарных частиц, индуцированных электромагнитных и гравитационных полей – не противоречит законам классической электродинамики, раскрывает природу происхождения сильных, слабых и гравитационных взаимодействий, является альтернативой квантовой электродинамики и существующей теории взаимодействий в Стандартной модели.
http://ховалкин.рус/%D0%B5%D0%B4%D0%B8% ... 0%B8%D0%B9
Изучите.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1909
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#37  Сообщение Анатолич » 09 апр 2015, 08:43

Александр Ховалкин писал(а):Идентичность законов Ньютона (ЗВТ) и Кулона очевидна.

Да, как по написанному!
А по писанному, гравитация существует всегда и везде, на то она тяготение,
и Всемирное, но у единичного заряда нет поля. Напряжённость, то есть атрибут поля, создаёт пробный заряд.
Вы говорите, что гравитацию создают диполи Вакуума, но дипольная связь отличается на порядок от кулоновской, то есть, уже 1/r^3 и экспоненциально затухает с расстоянием.
Как Вы увязываете эти противоречия с Вашей "физикой"?
Александр Ховалкин писал(а):Новая электромагнитная теория строения элементарных частиц, индуцированных электромагнитных и гравитационных полей – не противоречит законам классической электродинамики,

Вот и объясните, как Ваши статические заряды не перемещаясь индуцируют магнетизм? Иначе, какая же это динамика? Электромагнитное - уже подразумевает механодинамическую зависимость между магнетизмом и электричеством. И, Вы избавляясь от руки Максвелла в своей "физике" вводите не-кулоновское электричество, в котором неподвижные диполи создают магнитное поле. Это как?
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#38  Сообщение Борис Шевченко » 09 апр 2015, 10:03

Ответ на комментарий №37.
Анатолич писал(а):А по писанному, гравитация существует всегда и везде, на то она тяготение,
и Всемирное, но у единичного заряда нет поля. Напряжённость, то есть атрибут поля, создаёт пробный заряд.

Анатолич. Именно единичный заряд и создает поле, а пробный заряд в этом поле создает разность потенциалов, которая и определяет напряженность в данной точке поля, которая и характеризуется силой притяжения пробного заряда.
При первом знакомстве с Вашей темой я написал, что наши позиции по некоторым вопросам достаточно близки. Но на этом все и закончилось. Давайте все вместе, с нашими оппонентами, начнем с самого начала. Нам известны две стабильные частицы, это электрон и протон. Что нам о них известно. Я думаю, все согласятся, что они имеют электрический заряд и массу покоя (гравитационный заряд). Если кто с этим согласен, давайте попробуем разобраться, а какая связь существует между электрическим зарядом и массой покоя (гравитационным зарядом), раз они представляют единое целое. Именно эта связь и определяет сильное взаимодействие, которое потом проявляется в образовании ядер, при объединении нуклонов. Это происходит при перекрытии орбит положительных электрических зарядов вращающихся вокруг масс покоя (гравитационных зарядов). Больше нигде сильное взаимодействие не проявляется. Величину энергии этого взаимодействия я уже приводил, она равна примерно 0,125 Мэв на пару нуклонов.
Отсюда можно сделать единственный вывод, что эта связь кроется в схеме образования этих частиц. Давайте попробуем, кто согласен, представить свою схему образования этих частиц. Чья схема будет более правдоподобна, на ней и остановимся. После чего уже гораздо легче будет говорить о гравитационном и электрическом взаимодействии. Так как именно от этих частиц и их структуры, зависят указанные электрические и гравитационные взаимодействия.
Желательно не вдаваться в бесплодные фантазии, а стараться как-то увязывать свои схемы с реальностью и существующими теориями. Я думаю сообща мы одолеем эту проблему. Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 21040
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#39  Сообщение shanazar » 09 апр 2015, 10:29

Анатолич писал(а):Вот и объясните, как Ваши статические заряды не перемещаясь индуцируют магнетизм? Иначе, какая же это динамика? Электромагнитное - уже подразумевает механодинамическую зависимость между магнетизмом и электричеством.


Анатолич ,если Вы не против можно я буду комментировать на уровне нашей планетной системы.Так как спор идёт о точечном и большом и "то что на верху подобен что внизу" , если подойти к проблеме с двух сторон может получим оптимальное решение.
Возьмем нашу Землю,когда эл.диполи Земли сомкнутся получается круглый сверхпроводящий контур называемая орбитой нашей Земли и она движется по этому контуру ,а внутри контура поле магнитное и в центре Солнце и.т.д .Поэтому Ховалкин может прав.
shanazar
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 09 дек 2013, 23:55
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

Комментарий теории:#40  Сообщение Александр Ховалкин » 09 апр 2015, 12:00

Анатолич писал(а): но у единичного заряда нет поля. Напряжённость, то есть атрибут поля, создаёт пробный заряд.

Утверждаете, что у электрона нет кулоновского поля? Электрон обладает единичным, элементарным кулоновским зарядом.
Через электрическое поле электроном управляют пластинами электронно-лучевой трубки.
Управляют движением электронов в трубке и с помощью магнитов.
Следовательно подвижный электрон обладает магнитным полем - магнитным дипольным моментом по Максвеллу.
Магнитным полем можно приводить в движение электроны в толще проводников. Достаточно быстро подносить один из полюсов магнита к массивному проводнику, куску металла (можно и наоборот), чтобы в толще любого проводника рождались вихревые токи, важно создать условие, когда силовые линии магнитного поля двигаются, пересекают электрические поля электронов в толще проводников.
Электроны в индуцированном магнитным полем проводнике двигаются в замкнутых электрических цепях, что легко проверить по нагреву массивного проводника и влиянию на лабораторную магнитную стрелку.
Магнитное индуцирование используют в генераторах для производства электроэнергии.
Магнитное поле в генераторе, подобно магнитной метле обладает электроразделительными силами...обмотка генератора - это интегрированный электрический диполь!
Одновременно на одном теле (обмотка генератора) существуют кулоновские заряды противоположного знака полярности. В обмотке генератора уживаются два поля...кулоновское поле электронов и протонов в ионах атомов и, не кулоновское - дипольное электрическое поле, обладающее э.д.с. (напряжением) на концах обмотки.
В замкнутой электрической цепи существуют два поля...кулоновское и не кулоновское.
Токи электронов в цепи постоянного, переменного поля порождают некулоновские поля (рождаются сторонними силами в генераторе, АКБ и др), исходящие от полюсов источников тока.
Для уменьшения нагрева, борьбы с вихревыми токами используют изолированные пластины в магнитопроводе трансформаторов и др.

Что происходит в толще проводников?
Электрон имеет два электрических поля (кулоновское и не кулоновское). Не кулоновское поле электрона (спин) - это вихревое (дипольное, не потенциальное) электрическое поле.
Относительное движение в электрическом диполе превращает электрический дипольный момент в магнитный дипольный момент, что и доказано физикой Максвелла-Лоренца.
Магнитное поле в толще проводников раскрывает дипольное электрическое поле электронов в толще проводников, выстраиваются последовательные, замкнутые электрические цепи...подобное мы наблюдаем в цепи тока, замкнутой цепи проводников.

shanazar писал(а):Возьмем нашу Землю,когда эл.диполи Земли сомкнутся получается круглый сверхпроводящий контур

Земля индуцирует ДВА поля, дипольное электрическое поле и магнитное поле в едином электромагнитном поле.
http://kk.convdocs.org/docs/index-24713.html?page=2
Считают, что это карта индукции магнитного поля Земли. Это не так.
Это карта показывает природу происхождения дипольного (вихревого) электрического поля и магнитного поля. Электрическое дипольное поле исходит от ядра, выходит на поверхность планеты между Азией и Австралией, движение материков превращает электрическое дипольное поле в магнитное поле в едином электромагнитном поле.
Почитайте о природе происхождения дипольного электрического поля и его производной - магнитном поле Земли.
Дурят нас...утверждают, что электрическое поле Земли - это якобы кулоновское электрическое поле.
http://2012over.ru/o-realnom-ustrojjstv ... emlja.html
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1909
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2