Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.

petronius_1946 писал(а):Вон Ховалкин сколько написал, как будто никто больше не знает о том что написано. Но всё что он написал похоже на пропаганду, а не на объяснение.

Пмалкивай...невежда.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gipoteza-gravitacii-le-saja-za-i-protiv-t3275-60.html">Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Александр Ховалкин писал(а):Пмалкивай...невежда.

Вот и ещё один закон природы. Все люди когда чувствуют что в чём то не правы, всегда переходят на грубый и пренебрежительный тон. Наверно это защитная реакция у них такая.

Александр Ховалкин писал(а): Анатолич! Что означает в электродинамике выражение "электромагнитные взаимодействия" ?

Электромагнитное взаимодействие означает, что происходит механическая работа над массой зарядов.
И, переносчиком механического момента зарядов выступает электромагнитное возмущение - волна ( фотон).
Промежуточные "фотоны" ; бозоны и глюоны.
Критерием взаимодействия, как гравитационного, так и электромагнитного, а так же, слабого и сильного взаимодействий, является соотношение потенциальной энергии Е системы и кинетической энергии W заряда-тела, входящего в систему.
Если E>W, то заряд попадает в потенциальную яму, откуда не выбраться, пока фотон не излучится.
Если W>E, то возникает потенциальный барьер, который заряд преодолеть не в состоянии и выталкивается из системы.
Все атомы и молекулы стабильны (совершенно чёрное тело) при условии, когда E=W, это, и критерий стабильности орбиты, и планет, и их спутников.
Это, основные представления движения без-зарядовых частиц-тел с нулевым спином и зарядов, со спиновым магнитным моментом в различных полях, и независимо от классической или иной (пусть Максвелловской, или Александровской интерпретации).
И, всё же, с уважением к потугам оппонентов! Юрий.

Анатолич писал(а):Электромагнитное взаимодействие означает, что происходит механическая работа над массой зарядов.
И, переносчиком механического момента зарядов выступает электромагнитное возмущение - волна ( фотон).
Промежуточные "фотоны" ; бозоны и глюоны.
Критерием взаимодействия, как гравитационного, так и электромагнитного, а так же, слабого и сильного взаимодействий, является соотношение потенциальной энергии Е системы и кинетической энергии W заряда-тела, входящего в систему.
Если E>W, то заряд попадает в потенциальную яму, откуда не выбраться, пока фотон не излучится.
Если W>E, то возникает потенциальный барьер, который заряд преодолеть не в состоянии и выталкивается из системы.
Все атомы и молекулы стабильны (совершенно чёрное тело) при условии, когда E=W, это, и критерий стабильности орбиты, и планет, и их спутников.
Это, основные представления движения без-зарядовых частиц-тел с нулевым спином и зарядов, со спиновым магнитным моментом в различных полях, и независимо от классической или иной (пусть Максвелловской, или Александровской интерпретации).
И, всё же, с уважением к потугам оппонентов! Юрий.

Ссылку извольте дать?
Не сможете, поэтому так резво врёте...это не физика - это "и тогда Анатолича понесло", к сожалению.
Как можно общаться, если Вы не знаете электродинамику, нахватавшись "умных слов" безудержно изрекаете собственные "умозаключения"?

Борис Шевченко писал(а):Если вещество будет постоянно поглощать корпускулы эфира, то в какое-то время настанет такой момент когда будут поглощены все корпускулы и тогда пропадет гравитационное притяжение и все вещество будет болтаться во Вселенной как опавшие листья в пруду. С уважением, Борис..

alexandrovod писал(а):Борис, в принципе ты прав, но только относительно оригинальной версии Ле Сажа. При любой величине исходного потока Квантов Ле Сажа, из за их постоянной убыли гравитационная сила (то есть Грав. Постоянная) должна уменьшаться со временем!

Уважаемые Борис Шевченко и alexandrovod, Может вы оба и правы относительно оригинальной версии Ле Сажа, однако здесь, прямо на этом Форуме, размещено моё СООБЩЕНИЕ
"притяжение" без тяготения. , которое, по вашим словам очень похоже на разработку Ле Сажа.
Принципиальное отличие этих двух разработок заключается в том, что у Ле Сажа гипотетические частицы, обладающие только механическими параметрами классической механики. Только в этом случае при любой величине исходного потока Квантов Ле Сажа, из за их постоянной убыли гравитационная сила (то есть Грав. Постоянная) должна уменьшаться со временем!
Мною же, в СООБЩЕНИЯХ Корпускулярно-ударная природа орбитальных законов Кеплера.
Газодинамический закон Кеплера о корпускулярной природе свет
Было показано, что частицами (корпускулами), обусловливающими механизм приталкивания Ле Сажа в реальной Солнечной системе, являются частицы света (фотоны), испускаемые раскалённым светящимся Солнцем (и всеми окружающими звездами).
Естественно, что Фотоны, не механические шарики Ле Сажа, и обладают рядом свойств, совершенно не учитываемых в теории Ле Сажа. Одно из этих свойств, природа их появления (зажигание звезд) описано.
В СООБЩЕНИИ "притяжение" без тяготения.
«5. Более того, механизм эволюционного касательного столкновения обращающихся планетных тел, в том числе и таких как Луна (на Землю ) или Юпитер (на остывшее Солнце), позволяет достаточно обоснованно предположить, что механизм столкновения остывших (и потому невидимых для астрономов) массивных космических тел далекого космоса является одним из закономерных процессов во Вселенной, и приводит к явлению, которое астрономы наблюдатели называют вспышкой новой или сверхновой звезды.
При этом огромная концентрация энергии для вспышки и зажигания звезды в точке касания обусловлена прежде всего огромной (не Ньютоновской) массой столкнувшихся тел, а с другой стороны -- скоростью их встречного движения на момент столкновения, пропорциональной, согласно закона МgН (где Н=RАB), разделявшему их расстоянию.
Именно столкновение космических тел является механизмом восполнения и неиссякаемости потоков космического излучения.
Причем, столкновение космических объектов лоб в лоб, являясь единственным из бесчисленного множества вариантов столкновений, приводящее к взаимному и полному разрушению (испарению) столкнувшихся космических тел, оказывается довольно редким событием на фоне множества касательных столкновений.
Очевидно, что характерной чертой новых и сверхновых светящихся объектов, образовавшихся в результате касательного столкновения массивных, твердотельных космических тел, будет довольно большая скорость вращения центрального сверхплотного твердотельного излучающего остатка.
Другими словами, механизм касательного столкновения не видимых массивных космических тел, самым естественным образом обусловливает появление в окружающем нас космическом пространстве быстро вращающихся звезд или так называемых звезд-пульсаров, к которым, благодаря открытию академика А.Б. Северного, теперь уже вполне обоснованно, можно отнести и наше Солнце. ( Т= 160 минут ).»
Таким образом источник корпускулярного потока, обусловливающего приталкивание космических тел друг к другу, оказывается не иссякаемым.
А в СООБЩЕНИИ Излучение и формирование веществ таблицы Менделеева показан механизм превращения излучения в вещественные космические объекты.

Ответ на комментарий №65.

Торнадо писал(а):Другими словами, механизм касательного столкновения не видимых массивных космических тел, самым естественным образом обусловливает появление в окружающем нас космическом пространстве быстро вращающихся звезд или так называемых звезд-пульсаров, к которым, благодаря открытию академика А.Б. Северного, теперь уже вполне обоснованно, можно отнести и наше Солнце. ( Т= 160 минут ).»
Таким образом источник корпускулярного потока, обусловливающего приталкивание космических тел друг к другу, оказывается не иссякаемым.

Уважаемый Торнадо. Не надо менять шило на мыло. Вы только представьте, сколько нужно касательных столкновений Звезд, что бы создать такое приталкивание, что бы образовывать планетарные и галактические системы. При взрыве Звезд действительно разбрасывается огромное количество вещества, но все эти осколки со временем будут притягиваться другими звездами и планетами, увеличивая свою массу. Поэтому гипотеза приталкивания КИ несостоятельна. Вам пора уже набраться смелости и признать это. С уважением, Борис.

Торнадо писал(а):Может вы оба и правы относительно оригинальной версии Ле Сажа, однако здесь, прямо на этом Форуме, размещено моё СООБЩЕНИЕ
"притяжение" без тяготения. , которое, по вашим словам очень похоже на разработку Ле Сажа.
Принципиальное отличие этих двух разработок заключается в том, что у Ле Сажа гипотетические частицы, обладающие только механическими параметрами классической механики. Только в этом случае при любой величине исходного потока Квантов Ле Сажа, из за их постоянной убыли гравитационная сила (то есть Грав. Постоянная) должна уменьшаться со временем!
Мною же, в СООБЩЕНИЯХ Корпускулярно-ударная природа орбитальных законов Кеплера.
Газодинамический закон Кеплера о корпускулярной природе свет
Было показано, что частицами (корпускулами), обусловливающими механизм приталкивания Ле Сажа в реальной Солнечной системе, являются частицы света (фотоны), испускаемые раскалённым светящимся Солнцем (и всеми окружающими звездами).
Естественно, что Фотоны, не механические шарики Ле Сажа, и обладают рядом свойств, совершенно не учитываемых в теории Ле Сажа. Одно из этих свойств, природа их появления (зажигание звезд) описано.
В СООБЩЕНИИ "притяжение" без тяготения.

Уважаемый Торнадо. И Борис с Александровым не правы, и хоть у нас сходные версии, а так же сходны с гипотезой Ле Сажа, но всё таки много между ними есть отличий. Во первых вы не правы в том что согласно с гипотезой Ле Сажа и моей версией будет происходить убыль подталкивающих частиц. Действительно Ле Саж не нашёл механизма доказывающего не верность такой точки зрения. У него получалось, если столкновения происходят упруго, то отражения частиц будет с той же скоростью что и падение, это значит, что сила потока падения и сила потока отражения будут одинаковы, а значит эффекта подталкивания не будет. Если столкновения будут абсолютно не упругие, то будет происходить накопление и частиц и энергии, в результате произойдёт разогрев вещества. Ни то ни другое не подходит. Ле Саж писал, самым верным решением было бы если бы соударения были не совсем упругие, но способ такого соударения он не нашёл. Я предлагаю третий вариант, который по моему мнению и является той золотой серединой, то есть столкновение не совсем упругое. Как это происходит. По моей модели самым малым образованием из которых состоит вещество это частица представляющая собой вихрь. Меньше вихрей уже только частица эфира. Так вот для того чтобы вихрь вращался и при этом центробежная сила его не разорвала, нужно какое то давление снаружи на вихрь. Такое давление на тело вихря оказывают частицы эфира в виде отдельных не центральных столкновений, проще говоря сбоку. Каждое столкновение частиц эфира с частицами вихря принуждает частицу вихря изменить траекторию своего движения на некоторый угол. Множество таких соударений превращает траекторию движения частицы вихря с прямолинейной на круговую. При столкновении, частица как ей и положено при упругом столкновении отразится в обратную сторону как от глухой стены, но так как на изменение траектории движения частицы вихря была совершена работа, то отразится частица от эфира со скоростью меньше чем была до падения. При этом отражение произойдёт не совсем в обратную сторону, а под углом 90 градусов к новой траектории частицы вихря. Частицы эфира ни в коем случае не накапливаются на вихре, а отражаются от него, потеряв часть своей энергии. В результате столкновение происходит не совсем упругим, и без накопления эфира и энергии, как и предлагал Ле Саж, он просто не смог предложить модели столкновения. Это я привёл в пример отдельный вихрь, но точно такое же положение будет распространяться и на всё тело в целом. У нас ещё там есть ещё различия в происхождении гипотетических частиц, но я думаю это пока можно отложить, а разбираться с самим механизмом "притяжения". С уважением Пётр.

Ответ на комментарий №67.

petronius_1946 писал(а): Я предлагаю третий вариант, который по моему мнению и является той золотой серединой, то есть столкновение не совсем упругое.

Уважаемый petronius_1946. В этой ситуации получается, что женщина была не совсем беременна.

petronius_1946 писал(а): У нас ещё там есть ещё различия в происхождении гипотетических частиц, но я думаю это пока можно отложить, а разбираться с самим механизмом "притяжения".

По-моему, Вы с Торнадо начали разбираться с приталкиванием, а не с притяжением. И как не крутитесь, как не разбирайтесь, но эта концепция не жизнеспособна, так как она противоречит реальности. С уважением, Борис.

Александр Ховалкин #64 писал(а):Ссылку извольте дать?

Извольте, вникнуть!

Закон всемирного тяготения.
В системе отсчёта связанной с Землёй, механическая энергия спутника E , есть сумма его кинетической W энергии и потенциальной En энергии взаимодействия с Землёй.

Так как орбита спутника круговая, то величина его скорости постоянна, и связана с радиусом r орбиты соотношением
Отсюда – первая космическая скорость

В электростатике и магнитостатике имеется только потенциальная энергия поля, а заряды «прибиты» к своему положению.
Проекция напряжённости поля на любое направление Es связана с изменением потенциала dU при перемещении заряда вдоль этого направления на расстояние dS.


При перемещении заряда относительно двух других (диполь - заряд) напряжённость Eф поля диполя, изменяется

где P =qL - вектор дипольного момента, направленный от отрицательного заряда к положительному.
K - зависит от применяемой системы мер.
Изменение потенциала


Диполь - дипольное взаимодействие в тангенциальных отношениях.

Силы, действующие на диполь в поле точечного заряда, имеют два противоположных направления, а результирующая сила F равна;


Квантовая динамика.
Квазиклассическое приближение.
Александр , я уже просил Вас, как профессионала, в теме Схема образования ЭМ волны излучателем.

Анатолич #73 писал(а):Так и электрон, если его кинетическая энергия U, превышает потенциальную энергию поля Е, то возникает потенциальный барьер, а точка в которой E=U называется точкой поворота. Это те точки в которых классическая частица останавливается P=0, а затем движется обратно. Область , где E<U? наз.классически недопустимой областью движения. Если E>U - классически допустимая область движения, а амплитуда волновой функции A, пропорциональна И вот Вы , Александр, профессионал, можете до нас донести квазиклассическое приближение Вентцеля - Крамерса - Бриллюэна?

Смотри https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0 ... 5%ED%E8%E5
Потенциальной энергией обладают, как гравитационное поле, так и электрические поля, и магнитные.
Электромагнитное поле имеет только мгновенное значение, как кинетической, так и потенциальной энергии, но их амплитуда сдвинута на 90 град.
Классическая электродинамика рассматривает индукцию электрических и магнитных полей без учёта их механического посредника.
Например, индукция магнитного поля проводником с током и удержание магнитного поля возможны только при наличии тока – механического движения электронов и этот процесс необратим.
Постоянным магнитом, без механики его движения, тока в проводнике не получить. А, с другой стороны, сколько магнит не крути, если проводник находится в зоне неизменного магнитного потока, электричества не создать.

Анатолич писал(а):Так как орбита спутника круговая, то величина его скорости постоянна, и связана с радиусом r орбиты соотношением

Это не так. Противоречите законам Кеплера...круговых орбит не существует, эллипс...
И ещё много ошибок допускаете...

Анатолич писал(а):В электростатике и магнитостатике имеется только потенциальная энергия поля, а заряды «прибиты» к своему положению.

Каша...к сожалению. Заряд (избыток или недостаток электронов) на поверхности тела индуцирует электростатическое, потенциальное поле. Работа в электростатическом поле равна "0".
Кроме электростатических, потенциальных полей существуют не электростатические (не кулоновские) НЕ потенциальные электрические поля. К таким полям относятся вихревые электрические поля и не кулоновские, не потенциальные электрические поля исходящие от источников тока. В замкнутой цепи проводников действуют ДВА поля, кулоновское и не кулоновское.
Работа в не потенциальном электрическом поле не равна "0".
- в кулоновском электрическом поле силовые линии поля НЕ замкнуты. Начинаются на зарядах одного и заканчиваются на зарядах другого знака полярности на других телах.
- силовые линии вихревого электрического поля ЗАМКНУТЫ!

Магнитное поле - это НЕ потенциальное поле. Понимаете ошибку...исправляйтеесь.

Анатолич писал(а):Потенциальной энергией обладают, как гравитационное поле, так и электрические поля, и магнитные.