Гравиволны в пространстве грави квантов Ле Сажа

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Гравиволны в пространстве грави квантов Ле Сажа

Комментарий теории:#1  Сообщение alexandrovod » 15 июл 2017, 11:58

Гравитационные волны в пространстве грави квантов Фабио-Ле Сажа.
Гипотеза Ле Сажа с момента доказательства, что она при конечной скорости распространения грави квантов приводит к перегреву материальных тел, остаётся камнем преткновения между её сторонниками и противниками. Аргументы противников весьма серьёзны: теория относительность СТО и ОТО и Лоренц преобразования, аргументы сторонников на этом фоне выглядят как детский лепет – Кванты Ле Сажа это тахионы (кванты с мнимой массой и почти бесконечной скоростью) с полной энергией E=0+10^-(50-100) и конечным импульсом P=(mod M0)*C>>0.
Но наиболее сильный удар по Ле Сажа нанесло астрофизическое наблюдение тесных звездных пар – наличие гравитационного трения и соответственно излучения гравитационных волн со скоростью близкой к скорости света. Так как бесконечная скорость взаимодействия напрямую запрещает любые волны, в том числе Гравитационные.
В предлагаемой модели-гипотезе, сделана попытка объяснения существования гравитационных волн распространяющихся с конечной скоростью в пространстве квантов Ле Сажа.
Для этого постулировано, что эти кванты достаточно сильно упруго взаимодействуют между собой и очень слабо с веществом до светового мира, то есть являются квантовым тахионным газом. При этом температура этого газа меньше температуры реликтовых фотонов и нейтрино, меньше 2 град К то есть <2*10^-4 эв.
Это позволяет приблизительно вычислить многие параметры тахи гравитонов.
Средняя скорость Vg=8/Pi*C=2,6C. Масса покоя M0=2*10^-4*(2,6^2-1)^0,5=4,5*10^-4 эв. Средний импульс P=1,4*10^5 эв.м/сек=2*10^-33 кг.м/сек.
Как же быть с движением вещества через этот тахи газ, ведь движение увеличивает количество взаимодействий с ним по вектору скорости? Но оказывается, что это не приводит к торможению вплоть до скорости света. Количество столкновений растёт линейно от взаимной скорости, но и сечение взаимодействия обратно пропорционально и поэтому импульс суммы обменных сил остаётся постоянным, при любом характере скорости (линейной или хаотической-температурной).
С уважением Овод

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gravivolni-v-prostranstve-gravi-kvantov-le-saja-t4342.html">Гравиволны в пространстве грави квантов Ле Сажа</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 2327
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 164 раз.

Re: Гравиволны в пространстве грави квантов Ле Сажа

Комментарий теории:#2  Сообщение Николай Шульгин » 16 июл 2017, 20:10

alexandrovod писал(а):Как же быть с движением вещества через этот тахи газ, ведь движение увеличивает количество взаимодействий с ним по вектору скорости? Но оказывается, что это не приводит к торможению вплоть до скорости света. Количество столкновений растёт линейно от взаимной скорости, но и сечение взаимодействия обратно пропорционально и поэтому импульс суммы обменных сил остаётся постоянным, при любом характере скорости (линейной или хаотической-температурной).

Спасибо за тему и этот вывод. Надо подумать.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1578
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Гравиволны в пространстве грави квантов Ле Сажа

Комментарий теории:#3  Сообщение petronius_1946 » 16 июл 2017, 21:26

alexandrovod писал(а):Гипотеза Ле Сажа с момента доказательства, что она при конечной скорости распространения грави квантов приводит к перегреву материальных тел, остаётся камнем преткновения между её сторонниками и противниками.

Перегрев происходит только в том случае, если столкновения, как вы выразились, грави-квантов происходит не упругое. При упругом столкновении происходит простой обмен импульсами, при этом накопления энергии приводящее к разогреву не происходит.
alexandrovod писал(а):Как же быть с движением вещества через этот тахи газ, ведь движение увеличивает количество взаимодействий с ним по вектору скорости? Но оказывается, что это не приводит к торможению вплоть до скорости света. Количество столкновений растёт линейно от взаимной скорости, но и сечение взаимодействия обратно пропорционально и поэтому импульс суммы обменных сил остаётся постоянным, при любом характере скорости (линейной или хаотической-температурной).

Большинство Форумчан говоря о движении физических тел в пространстве, представляют их, как что то единое целое, как монолит. На самом деле если бы мы рассматривали физическое тело находясь в системе отсчёта микромира, мы увидели бы множество разрозненных элементарных частиц, связанных между собой в группы только в пределах атома. В таком случае физическое тело можно представить в таком виде, в котором мы видим пылевую туманность в космосе, при этом каждая элементарная частица в микромире, представляет частицу пыли из пылевой туманности в мега-мире, то есть в космосе. По этому движение физического тела нужно рассматривать не как целое, а на примере движения одной элементарной частицы, дальше путём сложения полученных результатов, получим общий результат соответствующий движению тела в пространстве. У меня это пространство эфир.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1595
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Гравиволны в пространстве грави квантов Ле Сажа

Комментарий теории:#4  Сообщение astrolab » 16 июл 2017, 22:03

Хотелось бы увидеть в Вашей работе несколько большее. Вы пишете про пространство гравиквантов. Это то же самое пространство, где есть вещество, или другое? Если то же самое, то стоит ли о нем упоминать в названии? По-моему, надо просто говорить о взаимодействии гравиквантов и вещества на основе нового предположения.
И еще хотелось бы побольше объяснений без отсыла к имеющимся уже работам. Я, например, и не знал, что у Лесажа были тахионы, вернее, гравитахионы.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2799
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Гравиволны в пространстве грави квантов Ле Сажа

Комментарий теории:#5  Сообщение Николай Шульгин » 16 июл 2017, 22:45

astrolab писал(а):Я, например, и не знал, что у Лесажа были тахионы, вернее, гравитахионы.

Как Вы могли знать то, чего не было? Просто Александр излагает гипотезу Фатио/Ле Сажа в современной редакции и идет несколько дальше. Но с проблемой перегрева на мой взгляд все проще: если в гравитирующих телах происходит образование эл.частиц, то и перегрева не будет, а будет разогрев, который мы и наблюдаем.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1578
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 58 раз.

Re: Гравиволны в пространстве грави квантов Ле Сажа

Комментарий теории:#6  Сообщение astrolab » 16 июл 2017, 23:01

Николай Шульгин писал(а):Просто Александр излагает гипотезу Фатио/Ле Сажа в современной редакции и идет несколько дальше.

Вот поэтому я и просил его сделать сообщение шире. Чтобы поменьше непоняток было.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 2799
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Гравиволны в пространстве грави квантов Ле Сажа

Комментарий теории:#7  Сообщение alexandrovod » 16 июл 2017, 23:18

petronius_1946 писал(а): При упругом столкновении происходит простой обмен импульсами, при этом накопления энергии приводящее к разогреву не происходит

И разогрев и охлаждение при упругом происходит, так как при передаче импульса всегда происходит обмен энергии . И это зависит только от разницы температур и в приделе температура всех элементов процесса становится одинаковой. То есть по данной гипотезе в результате гравитационного взаимодействия происходит охлаждение стационарной материи.
astrolab писал(а):И еще хотелось бы побольше объяснений без отсыла к имеющимся уже работам. Я, например, и не знал, что у Лесажа были тахионы, вернее, гравитахионы.

У самого Ле Сажа о тахионах ни слова, они (частицы с практически бесконечной скоростью) возникли значительно позже, при анализе энергетического баланса гипотезы.
astrolab писал(а):...Если то же самое, то стоит ли о нем упоминать в названии? По-моему, надо просто говорить о взаимодействии гравиквантов и вещества на основе нового предположения.

Ваша формулировка выглядит корректней. Но в предложенной мной формулировке, гравикванты автоматически представляют подавляющую часть импульса и значительную часть массы вселенной.
Приведенные расчеты верны только при константе взаимодействия гравиквантов между собой =1, при меньших значения константы например=ПТС масса покоя и импульс возрастёт почти в 20000 раз.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2327
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 164 раз.

Re: Гравиволны в пространстве грави квантов Ле Сажа

Комментарий теории:#8  Сообщение petronius_1946 » 17 июл 2017, 00:16

alexandrovod писал(а):И разогрев и охлаждение при упругом происходит, так как при передаче импульса всегда происходит обмен энергии . И это зависит только от разницы температур и в приделе температура всех элементов процесса становится одинаковой. То есть по данной гипотезе в результате гравитационного взаимодействия происходит охлаждение стационарной материи.

При упругом столкновении общий импульс системы не меняется, так говорит закон сохранения импульса. Это значит, что частицы после отражения друг от друга обмениваются импульсами и направлениями движения. Для того, что бы происходил разогрев, общий импульс должен уменьшаться, а значит должны уменьшаться скорости их движения после отражения, чего на самом деле не происходит. При не упругом столкновении, закон сохранения импульса не соблюдается, это значит, что после отражения друг от друга, скорость тел падает, или вообще оба тела слипаются вместе, энергия тел в таком случае идёт на нагревание.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 1595
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Re: Гравиволны в пространстве грави квантов Ле Сажа

Комментарий теории:#9  Сообщение Борис Шевченко » 17 июл 2017, 12:51

Ответ на комментарий №1.
alexandrovod писал(а):Так как бесконечная скорость взаимодействия напрямую запрещает любые волны, в том числе Гравитационные.

Уважаемый alexandrovod. Это единственное с чем я могу согласиться в Вашей теме.
Я уже приводил формулу определения скорости гравитационного возмущения через гравитационные и электрические заряды Qгр^2٠v(гр)=q^2٠c. Или через массы Gm^2٠v(гр)={mc^2٠r(э)}^2٠c. В данном случае используется масса электрона.
В итоге получилось, что скорость распространения гравитационного возмущения равна примерно 10^56 см/сек, что практически характеризует бесконечную скорость. Именно на этом основании я и заключаю, что гравитационные волны не существуют. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11296
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 204 раз.


Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: VladimirSS, Yandex [Bot] и гости: 4