гравитационный двигатель или почему немогут собрать

slava57 писал(а):в древности в веках застывало представление, что земля плоская и держится на трёх китах, но это не значит что это была истина

Это была, как раз самая истинная истина! Таковой остаётся и сейчас, в некоторой области, за пределами каковой она оказывается уже не истинной. Представление, что Земля плоская, прекрасно работает, например, при устройстве теннисного корта: он должен быть плоским и горизонтальным -- чтобы мячик отскакивал правильным образом а не как попало. Не будем забывать, что геометрия возникла как землемерие, и основывалась на представлении о том, что поверхность земли -- плоскость.
Для устройства календаря и предсказания лунных и солнечных затмений достаточно представления о том, что Солнце вращается вокруг Земли. Чисто кинематически -- равносильны оба утверждения: "Солнце вокруг Земли" и "Земля вокруг Солнца", только и всего, что во второй системе отсчета орбиты планет солнечной системы выглядят проще и системы уравнений, определяющие их динамику решаются легче.
Вы поняли, я хочу сказать, что всякая истина -- всего лишь модель Действительности, имеющая свою область применимости в виде некоторого компактного множества явлений этой Действительности. Для более широкой области требуется модель, которая неизбежно будет включать более раннюю, как частный случай. Включать, а не перечёркивать!
Именно поэтому всякие "новые теории", авторы которых призывают нас забыть то, чему учили в школе, -- такие теории не вызывают доверия!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gravitacionniy-dvigatel-ili-pochemu-nemogut-sobrat-t1360-270.html">гравитационный двигатель или почему немогут собрать</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Анатолич писал(а):На Земле - вес тела - направленное изменение инерционных свойств массы, которая в данных условиях практически неизменна.

В данных условиях, инерция тел направлена к центру Земли, то есть на её поверхности действует сила тяжести.
Разве, инерция не свойство массы, а масса - концентратор инерции, невозможна без инерционных свойств пространства.

Анатолич писал(а):Разве, инерция не свойство массы

Инерция -- свойство массы, и гравитация -- свойство массы, но из этого не следует, что инерция и гравитация -- одно и то же свойство массы. Инерция проявляется при ускоренном движении. Если тело неподвижно, лежит на поверхности Земли, например, -- то при чём здесь инерция?

che писал(а):Инерция -- свойство массы, и гравитация -- свойство массы, но из этого не следует, что инерция и гравитация -- одно и то же свойство массы. Инерция проявляется при ускоренном движении. Если тело неподвижно, лежит на поверхности Земли, например, -- то при чём здесь инерция?

Грубое суждение, уважаемый che !
На любые массы на Земле постоянно действуют гравитационные и инерттные силы. Земля движется по кривой, следовтельно
на любые массы действуют инертные и гравитационные силы. Силы притяжения между Солнцем и Землёй рождают центростремительное ускорение, центростремительным силам противодействуют центробежные силы - инертная масса Земли и тело лежащее на поверхности планеты постоянно стремятся "улететь" по касательной к орбите.
Необходимо учитывать и вращение Земли, неренесите испытуемое тело на экватор, поймёте "причём" здесь инерция. Где выгоднее осуществлять космические запуски? На экватое.

Александр Ховалкин писал(а):Грубое суждение, уважаемый che !

Да, я грубиян-- говорю то что думаю. Вот Вы пишете:

Александр Ховалкин писал(а):На любые массы на Земле постоянно действуют гравитационные и инерттные силы.

Правильно, но то, что они действуют постоянно, не доказывает того, что они имеют одну причину. А вот это:

Александр Ховалкин писал(а):центростремительным силам противодействуют центробежные силы

указывает на то, что Вы не понимаете что такое центробежная сила: если бы центробежная сила и центростремительная сила уравновешивали друг друга, то тело бы двигалось равномерно и прямолинейно.

Александр Ховалкин писал(а):тело лежащее на поверхности планеты постоянно стремятся "улететь" по касательной к орбите

Поймите, тело. лежащее на поверхности планеты, стремится улететь по касательной ровно в той же мере, что и планета, на поверхности которой оно лежит. И причина, которая мешает ему улететь та же, которая мешает улететь по касательной планете -- притяжение к центральному Светилу, а отнюдь не взаимное притяжение тела и планеты. Это всё в пределах школьного курса физики, и то что Вы путаетесь в таких понятиях говорит о том, что рановато ещё поучать других, лучше самому повторить пройденный материал.

che писал(а):Правильно, но то, что они действуют постоянно, не доказывает того, что они имеют одну причину.

Уважаемые che и Ховалкин. А когда для доказательства вы будете сравнивать причины? По моему сравнив причины вы сразу положите друг друга на лопатки, но здаётся ни тот ни другой причин не знает, а имются только косвенные, то есть данные из механики. А сходство есть. И то и другое действует на массу и на её представителя в веществе ядро. Для гравитации нужно поле, для инерции поле не требуется, но если поле уравновесить силой, например центробежной, гравитационное действие исчезает (точнее не проявляется). Может масса виновата? Вот смотрите произошла аннигиляция - исчезли и эти две подружки. По моему причины и гравитации и инерции кроются в массе.
С уважением знахарь.

знахарь писал(а):ни тот ни другой причин не знает, а имются только косвенные, то есть данные из механики

Что касается меня, то я никаких причин не знаю и, что характерно, знать не хочу! А хочу знать, и в какой-то мере даже знаю, явления Сущего моим рецепторам и те модели, которыми мой разум описывает эти явления.

che писал(а):Александр Ховалкин писал(а):
центростремительным силам противодействуют центробежные силыуказывает на то, что Вы не понимаете что такое центробежная сила: если бы центробежная сила и центростремительная сила уравновешивали друг друга, то тело бы двигалось равномерно и прямолинейно.

Знаю, Вы уважаемый che образованный человек, однако Вам необходимо как-то бороться с упрямством.
Ведь что Вы написали, явно говорит о поспешности и упрямстве.
Именно равенство центростремительных и центробежных сил "вынуждают" двигаться планету по орбитальной кривой. С ростом центростремительных сил возрастает скорость движения планет и соответственно растут центробежные силы (сравните скорости движения Меркурия, Венеры и Земли).
Если какая либо сила будет преобладать, тогда планета или покинет Солнечную систему или упадёт на Солнце.

На планету кроме сил взаимного притяжения между гравитационными массами Земли и Солнца действут и другие силы (внутренние и тяжёлые планеты), поэтому движение происходит не по круговой а по кеплеровской траектории.
В общем случае, при движении по любой траектории, отличающейся от круговой, центр поворота не лежит на направлении суммы действующих на тело сил. Так, например, при движении Земли вокруг Солнца по своей эллиптической орбите, действующая на Землю сила взаимного тяготения Земли и Солнца полностью становится центростремительной лишь в афелии и перигелии. При этом тангенциальная составляющая силы реакции связи, совершает работу, ведущую к увеличению кинетической энергии тела (при разгоне) или уменьшению её (при торможении). Это периодически имеет место во Вселенной при движении небесных тел по кеплеровским эллиптическим орбитам вокруг общего центра тяготения, поскольку работа сил связи за полный оборот равна нулю.

Александр Ховалкин писал(а):что Вы написали, явно говорит о поспешности и упрямстве.

Да, а ещё о невежестве, но не моём.

Александр Ховалкин писал(а):Именно равенство центростремительных и центробежных сил "вынуждают" двигаться планету по орбитальной кривой

Ещё раз напоминаю Вам 1-й закон Ньютона, который в данном контексте можно сформулировать так: "Если сумма действующих на тело сил равна нулю, то это тело движется равномерно и ПРЯМОЛИНЕЙНО!!!" Для того чтобы тело двигалось криволинейно, необходимо воздействие силы, которая в такой роли именуется центростремительной. В орбитальном движении планет центростремительной силой является их притяжение к Солнцу. Если движение светил мы рассматриваем в инерциальной системе отсчета, например относительно "неподвижных эвёзд",то никаких центробежных, Кориолисовых и др. инерционных сил вводить в рассмотрение не приходится.

Александр Ховалкин писал(а):На планету кроме сил взаимного притяжения между гравитационными массами Земли и Солнца действут и другие силы (внутренние и тяжёлые планеты), поэтому движение происходит не по круговой а по кеплеровской траектории.

Траектории, являющиеся решением задачи двух тел, движущихся под действием взаимного притяжения, являются т.н. коническими сечениями: гипербола, парабола, эллипс -- в зависимости от начальных условий. Окружность возможна, как частный случай эллипса. В задаче трёх и более тел форма орбит не выражается элементарными функциями, но практически задаётся как эллипс с некоторыми поправками, получаемыми из решения секулярных уравнений. Таким образом для объяснения эллиптичности орбит не требуется привлечения иных тел, кроме солнца и планеты.

che писал(а):Ещё раз напоминаю Вам 1-й закон Ньютона, который в данном контексте можно сформулировать так: "Если сумма действующих на тело сил равна нулю, то это тело движется равномерно и ПРЯМОЛИНЕЙНО!!!".

Не надо так много восклицательных знаков:это всё эмоции и нервы.Если Вы укажете ,куда движется упомянутое Вами тело прямолинейно ,да, к тому же ,равномерно ,и с какой по величине скоростью,тогда Ваша интерпретация закона получит Ваше имя и будет навечно занесено в анналы физики.