Гравитация и инерция не эквивалентны

Александр Рыбников писал(а):ulikovюн писал(а):
Вы исповедуете формулу для работы A-=FS. Моя формула : A= kFSe^t/to. t-время восстановления . k - коэффициент зависящий от материала.

Уважаемый kulikovюн!
На самом деле, это Вы исповедуете безумную формулу для механической работы:
Во-первых, Вы не указали размерность коэффициента k.
Во-вторых, Вы не знакомы с законом сохранения энергии - это формула для вечного двигателя, который производит работу экспоненциально от времени

Уважаемый Рыбников, в этой формуле коэфф. k безразмерен и зависит от материала, как было сказано. S - длина пружины, F =k1S по закону Гука. Зависимость от времени возможно линейная. Во всяком случае человек растянув пружину не в состоянии физически поддерживать её в течении даже очень короткого времени. Что изменилось в пружине при растяжении или сжатии? Грубо говоря - форма кристаллической решётки. По этой причине в ней должно возникнуть противодействие внешней силе, заставляющей пружину растянуться или сжаться. Сила действия и сила противодействия равны и относятся к разным телам. И в каждом из этих тел возникают потоки энергии и соответственно идёт РАБОТА. Если эти два потока одинаковы, то движение действительно вечное. Реально элемент усталости возникает не только у человека, но и у гвоздей. Вы не видите физического процесса в растянутой пружине. поэтому не можете изобразить его формально. а Вы подумайте -может быть что-то получится.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gravitaciya-i-inerciya-ne-ekvivalentni-t4136-280.html">Гравитация и инерция не эквивалентны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


kulikovюн писал(а):Зависимость от времени возможно линейная.

Уважаемый kulikovюн!
О чём Вы?
Вы представляете сколько времени существуют пирамиды?
Вы хотите сказать, что поэтому в Египте жарко?

kulikovюн писал(а):Что изменилось в пружине при растяжении или сжатии? Грубо говоря - форма кристаллической решётки.

О чём Вы? Как раз форма кристаллической решётки не изменяется.
Для тонкого растяжимого стержня закон Гука имеет вид:
<!-- Данное выражение написано по модулю, минус здесь не нужен -->:
Здесь F — сила, которой растягивают (сжимают) стержень,  — абсолютное удлинение (сжатие) стержня, а  — ''коэффициент упругости'' (или жёсткости).

kulikovюн писал(а):Реально элемент усталости возникает не только у человека, но и у гвоздей. Вы не видите физического процесса в растянутой пружине. поэтому не можете изобразить его формально. а Вы подумайте -может быть что-то получится.

Всякий физик и даже грамотный инженер знают вот о чём.
Усталость материала (англ. fatigue of materials) — ослабление материала в результате постепенного накопления повреждений под действием переменных (часто циклических) напряжений от изменения его свойств и образования и развитие трещин, что обусловливает его разрушение за определённое время. Такой вид разрушения называют усталостным разрушением.

Явление уменьшения прочности деталей машин под действием циклической нагрузки было обнаружено ещё в середине XIX века. Это послужило основанием создания нового направления науки о прочности материалов и конструкций - «усталость материалов».

Поэтому я спокойно посещаю небоскрёбы, проезжаю через туннели и по мостам. Никакой психической усталости у меня не возникло.
А Вы-то с чего?

Александр Рыбников писал(а):форма кристаллической решётки не изменяется.

В пределах упругой деформации происходит смещение атомов от своего равновесного положения друг относительно друга. При этом упорядоченность кристалла сохраняется, но симметрия изменяется -- что это как не изменение формы?
Другое дело, что как Вы верно заметили, при статической нагрузке имеет место не усталость, а текучесть -- переход упругой деформации в пластическую.

Александр Рыбников писал(а):kulikovюн писал(а):
Что изменилось в пружине при растяжении или сжатии? Грубо говоря - форма кристаллической решётки.

О чём Вы? Как раз форма кристаллической решётки не изменяется.

che писал(а):В пределах упругой деформации происходит смещение атомов от своего равновесного положения друг относительно друга. При этом упорядоченность кристалла сохраняется, но симметрия изменяется -- что это как не изменение формы?

Уважаемый Рыбников, прислушайтесь к голосу разума. При растяжении пружины меняется не только форма кристаллической решётки при одновременном возникновении поляризационных явлений в теле или изменение формы тела за счёт текучести, как правильно заметил г. Che, но и следует учитывать аналогичные процессы в опорных элементах конструкции. В любом случае в приближённой формуле для работы всегда возникает зависимость от времени. И если Вы спокойно идёте по мосту, то это не означает, что статика не может когда-нибудь проявить своё коварство.

kulikovюн писал(а):В любом случае в приближённой формуле для работы всегда возникает зависимость от времен

Любая формула является приближенной т.к. опирается на некоторую модель, которая не может, и не должна, охватить все факторы, но только актуальные для конкретной задачи. А для задач сопромата, ДПМ и пр. тех. дисциплин временная зависимость учитывается учитывается лишь в ограниченном числе случаев, и делается это не внесением каких-то фантастических поправок в законы Ньютона, а учётом конкретных процессов протекающих в объекте: усталости, ползучести, коррозии и пр.

che писал(а):В пределах упругой деформации происходит смещение атомов от своего равновесного положения друг относительно друга.

Уважаемый che!
Когда Вы стучите по железяке, то происходят волнообразные смещение атомов от своего равновесного положения друг относительно друга в кристалле.
А вот при нагрузке решётка кристалла слегка деформируется, создавая постоянную реакцию на сжатие (растяжение).

che писал(а):Вы верно заметили, при статической нагрузке имеет место не усталость, а текучесть -- переход упругой деформации в пластическую.

Вот это и избегают проектировщики. Ещё строители соборов в Европе применяли экспериментальный метод подвески на ниточках перевёрнутой деревянной модели здания.

kulikovюн писал(а):в приближённой формуле для работы всегда возникает зависимость от времени

Уважаемый kulikovюн!
Нет пути нет работы!

Видите ли, я учился в школе не 10, а 11 лет. Год я провёл, учась и работая на машиностроительном заводе, находившимся рядом с ЛОМО (так что я ещё школьником стоял у истоков всего). Так вот, инженер из БИНТИ читал нам лекции 3 года по 4 часа в неделю с демонстрацией работы устройств по оценке прочности. Так что я не липовый теоретик как БШ. И на Ваши благоглупости не куплюсь.

Александр Рыбников писал(а):Уважаемый kulikovюн!
Нет пути нет работы

Александр Рыбников писал(а):Так что я не липовый теоретик как БШ. И на Ваши благоглупости не куплюсь

Уважаемый Рыбников, стыдно теоретику не видеть и игнорировать процессы протекающие в теле в условиях деформации. Вы вроде бы соглашаетесь с ситуацией, когда человек поднимая и удерживая груз или сжимая или разжимая пружину очень быстро устаёт совершая работу никуда не смещаясь и всё равно настаиваете на своём; нет пути -нет работы. Вы правильно сказали, что в условиях механического воздействия возникают силы реакции и чтобы знать это необязательно быть теоретиком. Сила противодействия создаётся в опоре, параметры которой произвольным образом меняются. Конечно, это можно учесть зная закон изменения силы действия., но устаём мы в любом случае. только за разное время .Изменение формы тела при воздействии другого тела приводит к появлению потоков энергии, в общем случае выравнивающих энергии тел. На примере столкновения свободных электронов , атомов газа и даже тел это всё проверено, только о причинах никто не говорит, в то время как причина энергообмена при взаимодействии тел имеющих скорость и при статическом взаимодействии одна и та же- ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ПОЛЕ деформированной кристаллических решёток двух тел, направленных в противоположные стороны.

kulikovюн писал(а):стыдно теоретику не видеть и игнорировать процессы протекающие в теле в условиях деформации.

Уважаемый kulikovюн!
Странно, что Вы проигнорировали мой практический опыт, полученный ещё в школьном возрасте. Благодаря ему я и осведомлён о том, что процессы протекающие в теле в условиях деформации происходят только в результате работы. Когда Вы присутствуете при растяжении образца, Вы слышите равномерный шум двигателя и редуктора, видите вращение стрелки по циферблату с цифрами нагрузки и, наконец, слышите щелчок разрыва образца.
Когда же Вы рассказываете о тяжких страданиях человека, сжимающего пружину, я вижу спортсмена, намеренно совершающего работу для тренировки собственных мышц.
Помните:
У Геркулесовых столбов лежит моя дорога.
Так вот, нет пути нет работы!

kulikovюн писал(а):Сила противодействия создаётся в опоре, параметры которой произвольным образом меняются.

Такие материалы для опор никогда не применяют. Египетские пирамиды стоят и сегодня.
Террористы разрушили здания World Trade Center только благодаря горению керосина.
Я был обязан при проектировании малогабаритных транспортируемых реакторов учитывать возможность воздействия температуры 600 градусов в течении часа поскольку на железнодорожных станциях регулярно горят цистерны с бензином.

Сопротивляться нагрузкам - бремя человека. Не все его выдерживают.

Александр Рыбников писал(а): Вы слышите равномерный шум двигателя и редуктора, видите вращение стрелки по циферблату с цифрами нагрузки и, наконец, слышите щелчок разрыва образца

Для того, чтобы поддержать пружину на необходимом уровне растяжения Вы можете её жёстко закрепить или продолжить работу двигателя не создавая дополнительного усилия чтобы не доводить до разрыва. Вы никак не хотите понять,что при взаимодействии двух тел работа идёт в обоих телах в разных направлениях. Математически сложение их приводит к нулю а с точки зрения физики работа удваивается. Вы идёте по дороги и совершаете работу в направлении движения. Одновременно толкая Землю Вы заставляете её тоже двигаться. Измерить эту работу можно если толкаться о Землю через пружину. Одновременно вы боретесь с гравитацией поднимая тело с каждым шагом.,что в формуле для работы вообще никак не учитывается Неподвижность тела в напряжённом состоянии означает равенство потоков энергии в противоположных направлениях. Удалите одну из сил и Вы увидите и полёт стрелы из лука или снаряда из пушки.

kulikovюн писал(а):Вы никак не хотите понять, что при взаимодействии двух тел работа идёт в обоих телах в разных направлениях. Математически сложение их приводит к нулю а с точки зрения физики работа удваивается.

Уважаемый kulikovюн!
До инфаркта я регулярно поддерживал физическую форму с использованием различных устройств. И каждое из них было снабжено измерителем мощности и интегратором полной работы. Показания этих устройств были всегда равны нулю в начале и оставались равными нулю если я просто стоял или сидел.

kulikovюн писал(а):Одновременно вы боретесь с гравитацией поднимая тело с каждым шагом.,что в формуле для работы вообще никак не учитывается

Ну, вы даёте! Расчётчик из Вас никакой! Вы даже не умеете учесть влияние гравитации.

kulikovюн писал(а):Удалите одну из сил и Вы увидите и полёт стрелы из лука или снаряда из пушки.

Возможно, увидеть полёт стрелы из лука реально. А вот полёт снаряда из пушки вряд ли. Военная кафедра устроила нам как-то экскурсию на полигон, где через наши головы перелетали снаряды. Все как один согласились, что артиллерийский снаряд, в отличие от реактивного, увидеть не реально.

Вам всё время мерещится что-то, что другие не видят.