И всё таки, что же есть время?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#51  Сообщение Игорь Петухов » 14 май 2013, 20:19

che писал(а):из жизненной практики.


Да. Жизненная практика в виде необходимости приспосабливать (перенастраивать) органы чувств для наблюдения явлений мира может дать представление о протяженности ( в более общем виде - длении в разных органах чувств). Все что не точка, то пространство n-мерное. Память позволяет отличать начало от конца. Она же ставит перед органами чувств задачу отыскания в Мире образ того чего она помнит, но в Мире его уже нет, кончилось. И вот, начало и конец в представлении о самом наблюдении явления Сущего...
Вполне эволюционно.
Наши представления не должны влиять на явления Мира.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/i-vse-taki-chto-je-est-vremya-t2317-50.html">И всё таки, что же есть время?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#52  Сообщение Виктор Янович » 14 май 2013, 22:07

Уважаемый Игорь Петухов!
Уж очень замысловато вы говорите о времени. А суть его проста.
Если в пространстве всё перемещается, то во времени всё течёт и меняется
(циклически или необратимо).
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#53  Сообщение Игорь Петухов » 14 май 2013, 22:31

Виктор Янович писал(а):А суть его проста


Уважаемый Виктор Янович!
Суть еще проще!
Суть в том, что все изменяется в наших наблюдениях , а не во времени!
Время- линейка для организации наблюдений за явлениями Мира, изменяющимися или неизменяющимися. Единый равномерный ритм наблюдений. Для всеобщего удобства.
Приложили к начальному моменту, задали n-ное количество наблюдений и в Тк закончили наблюдение явления. Вне нашего внимания на моменте Тк для того явления, что мы наблюдали "время" закончилось. До следующего эксперимента , до нового рабочего дня.
Говорить, что от времени зависят какие то изменения наблюдаемого параметра исторически традиционно и привычно.но, по сути, равносильно тому , что утверждать, будто рост дерева зависит от линейки, которой его измеряют.
Мне кажется неправильным "обожествлять" инструменты понимания. А сосредоточиться на изучении причин и
следствий .
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#54  Сообщение Виктор Янович » 15 май 2013, 10:35

Игорь Петухов писал(а):Суть в том, что все изменяется в наших наблюдениях , а не во времени!
А в природе, в объективной действительности, по вашему, ничто не меняется? Или Вы субъективный идеалист, и считаете, что не существует объективной действительности? Тогда и спорить не о чем.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#55  Сообщение che » 15 май 2013, 12:16

Мне кажется, что понятие "время" обобщает то общее (просю пардону за тавтологию), что содержится в понятиях "изменение", "движение", "перемещение"... Таким образом оно (понятие "время") оказывается более абстрактным и в логическом плане перечисленные и нек.др. понятия вытекают из него дедуктивно. В познавательной же практике более абстрактные понятия выводятся из более конкретных индуктивно.
Например, когда мы говорим о перемещении, то приписываем предмету некоторое множество "мест", и это множество оказывается упорядоченным в одномерное многообразие мест, занимаемых последовательно. Аналогичная ситуация с "изменением", т.е. когда мы приписываем предмету множество форм, упорядоченных подобным же образом. Подмечая то общее, что есть в названных и иных подобных случаях, мы приходим к выводу, что причиной сходной упорядоченности таких столь разных явлений является некоторое свойство упорядоченности Всего Сущего, как такового. Вот это "свойство всего" и именуется "время".
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#56  Сообщение Игорь Петухов » 15 май 2013, 20:49

Виктор Янович писал(а):А в природе, в объективной действительности, по вашему, ничто не меняется? Или Вы субъективный идеалист, и считаете, что не существует объективной действительности?


Уважаемый Виктор Янович! Я то , как раз, убежден, что,согласно показаниям моих органов чувств ,Мир меняется. Именно это слово - меняется! Уверен, также, что все живое , имеющее хотя бы один орган чувства, также убеждено в изменении объективной реальности. ( ибо имея орган чувства, необходимо обладать и памятью,для отличения предыдущего значения от текущего, а следовательно, должен быть и разум, соответствующего уровня развитости).

Изменения Мира каждое живое обнаруживает в наблюдениях за интересующими его явлениями данными ему чувствами.

Но на некотором уровне развития разумности появляется способность к абстрагированию и следовательно к творчеству , т.е. Созиданию.созидаем технику для расширения возможностей сознания, ограниченных ТТХ данных нам от рождения чувствительных элементов. Не получается разглядеть пролетающую мимо носа пулю, включим ускоренную съемку на кинокамере и потом все детальненько рассмотрим.

Но, возвращаясь к теме, время человеку необходимо для организации жизни, совмещения событий, конструирования.
В уравнении траектории движения времени нет, а для определения положения точки на траектории оно необходимо.

Так вот, разуму любого уровня для творческого ( созидающего события) действия в материальном мире время необходимо. Хотя бы в виде ритма. Ритмы везде , от частиц до галактик. И человечество стало задавать ритм своей жизни особым техническим устройством - часами. Удобно же!
Никакой я не субъективный идеалист. Нормальный верующий.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#57  Сообщение Зиновий » 15 май 2013, 21:11

che писал(а):Мне кажется, что понятие "время" обобщает то общее (просю пардону за тавтологию), что содержится в понятиях "изменение", "движение", "перемещение"... Таким образом оно (понятие "время") оказывается более абстрактным и в логическом плане перечисленные и нек.др. понятия вытекают из него дедуктивно. В познавательной же практике более абстрактные понятия выводятся из более конкретных индуктивно.
Например, когда мы говорим о перемещении, то приписываем предмету некоторое множество "мест", и это множество оказывается упорядоченным в одномерное многообразие мест, занимаемых последовательно. Аналогичная ситуация с "изменением", т.е. когда мы приписываем предмету множество форм, упорядоченных подобным же образом. Подмечая то общее, что есть в названных и иных подобных случаях, мы приходим к выводу, что причиной сходной упорядоченности таких столь разных явлений является некоторое свойство упорядоченности Всего Сущего, как такового. Вот это "свойство всего" и именуется "время".
Только не забывайте, что "упорядочивание" человек производит в своём сознании, соразмеряя изучаемую последовательность событий с ходом заранее заданного и обще согласованного процесса (часы).
Природа не занимается "упорядочиванием".
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#58  Сообщение che » 15 май 2013, 21:49

Зиновий писал(а):не забывайте, что "упорядочивание" человек производит в своём сознании. Природа не занимается "упорядочиванием"
Наверное Вы хотели сказать, что человек приводит в некоторый порядок существующие в разуме представления? А что такое представления разума? Это модели сущностей, того что существует в Природе. А в какой порядок они, эти представления приводятся? В порядок, соответствующий тому, который объективно присущ сущностям (тьфу, опять масло масляное!) моделируемым этими представлениями. Не хотите же Вы сказать, что Сущее не имеет никакого имманентного ему порядка, абсолютно хаотично, и только разум вносит порядок в порождаемый этим хаосом хаотичный поток ощущений?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#59  Сообщение Виктор Янович » 15 май 2013, 21:56

Игорь Петухов писал(а):Я то , как раз, убежден, что,согласно показаниям моих органов чувств ,Мир меняется. ... Изменения Мира каждое живое обнаруживает в наблюдениях за интересующими его явлениями данными ему чувствами.
А что, без Вас и прочих живых существ с органами чувств и памятью Мир не меняется и Земля не совершает оборот вокруг Солнца за 365 дней?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#60  Сообщение Игорь Петухов » 15 май 2013, 22:17

Виктор Янович писал(а):А что, без Вас и прочих живых существ с органами чувств и памятью Мир не меняется и Земля не совершает оборот вокруг Солнца за 365 дней?


Уважаемый Виктор Янович!
Я могу предположить , что и Мир меняется, и Земля вокруг Солнца пробегает по орбите за 365 дней независимо от наших представлений.и то, что мы с моей собакой видим Мир по разному.
Но я не уверен, что вне наших представлений Мир именуется Миром, Земля - Землей, год - годом ( что вообще существует календарь и 365 дней в году ).
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 5