Инерция с Ньютоном и без него.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#111  Сообщение alexandrovod » 08 янв 2017, 11:34

и состояние Р-симметрия-изотропность (сохранение импульса, момента ...) и действие Т-симметрия (сохранение энергии).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-s-nutonom-i-bez-nego-t4060-110.html">Инерция с Ньютоном и без него.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 5967
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 868 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#112  Сообщение Николай Шульгин » 08 янв 2017, 12:28

petronius_1946 писал(а):А что в таком случае подразумевается под понятием изотропность среды? Это состояние среды или это действие?

Изотропность среды-эфира: в единичном объеме содержится равное количество частиц эфира с заданным модулем скорости по всем направлениям(по любому направлению).
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#113  Сообщение che » 08 янв 2017, 13:07

Николай Шульгин писал(а):равное количество частиц эфира с заданным модулем скорости
То есть постулируется, что при взаимодействии "частицы эфира" с другой, либо с чем-то, что частицей эфира не является, изменяется только направление скорости, но не её модуль?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#114  Сообщение Николай Шульгин » 08 янв 2017, 13:16

che писал(а):То есть постулируется, что при взаимодействии "частицы эфира" с другой, либо с чем-то, что частицей эфира не является, изменяется только направление скорости, но не её модуль?

Нет.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#115  Сообщение petronius_1946 » 08 янв 2017, 13:21

Николай Шульгин писал(а):Изотропность среды-эфира: в единичном объеме содержится равное количество частиц эфира с заданным модулем скорости по всем направлениям(по любому направлению).

Что такое изотропность в среде эфира я знаю, я как раз о ней и говорил. Я задал вопрос что такое изотропность на реплику "alexandrovod":
Это на прямую выходит и из СРТ теоремы - законы сохранения Ньютона это свойство изотропности пространства-среды.

Или к примеру изотропность пространства-времени это что. Если с точки зрения науки, физический вакуум это:
Физический вакуум[править | править вики-текст]
Под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее (основное) энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами.

То о каком изотропном воздействии в таком случае можно говорить. А я имел в виду именно о изотропном воздействии среды на тело.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
che писал(а):То есть постулируется, что при взаимодействии "частицы эфира" с другой, либо с чем-то, что частицей эфира не является, изменяется только направление скорости, но не её модуль?

Частица эфира взаимодействует только с другой частицей эфира, больше ни с чем, для неё других объектов для взаимодействия не существует. Для примера можно привести смерч в атмосфере, молекулы атмосферы со смерчем не сталкиваются, они сталкиваются с такими же молекулами, но так оказалось, что эти молекулы задействованы во вращении смерча.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#116  Сообщение Unlimiter » 08 янв 2017, 13:37

kulikov писал(а):"Инерция" заявляется 1-м законом Ньютона как состояние покоя или равномерного прямолинейного движения тел при условии отсутствия взаимодействия между телами. Такое абстрагирование от реальности позволило включить весь математический аппарат для выявления реальных связей и механизма взаимодействия между телами при использовании законов Ньютона. В этом значимость законов и прозорливость Галлилея и Ньютона. "Инерция", "сила инерции", "движение по инерции". До сих пор эти понятия вызывают много споров и противоречивых суждений.Тем не менее три закона Ньютона в настоящее время считаются аксиомами и используются в теоретической физике в качестве базовых законов. Попытки понять физическую сущность этих законов наталкивались на такие противоречия, которые ставили вопрос о несостоятельности их, или необходимости корректировки формулировок, или ограничении статуса принципа всеобщности.Вопросы и сейчас остались.
Что же такое инерция? Эквивалент массы? Тогда её нужно измерять в тех же единицах, что и "масса". Ньютон же считал массу количественной безразмерной величиной.Известно, что даже на гладком льду чтобы сдвинуть с места тяжёлое тело нужно не только приложить усилие, но и выдержать его в течение некоторого времени, как бы давая возможность внешнему усилию распространиться по всему телу. Это означает, что кроме массы существует параметр, отвечающий за время отклика, за инерцию в том смысле слова, которое используется в быту. Эти параметром может служить время реакции.Известно, что время взаимодействия при столкновении двух тел является конечной величиной и связано с деформацией обоих тел на некоторую глубину, зависящую от свойств обоих тел. Совершенно очевидно, что в процессе деформации кинетическая энергия тел трансформируется в потенциальную, а затем наоборот - потенциальная в кинетическую.Кинетическую энергию считают источником силы действия, а потенциальную - причиной противодействия. При этом считают, что сила действия равна силе противодействия в соответствии с 3 законом Ньютона. Но если сила действия равна силе противодействия, то сумма их равна нулю и движения или ускорения быть не должно. Мне объясняют,что эти силы прикладываются к разным телам, поэтому их складывать нельзя. А что же нужно складывать? Ведь есть действие , есть и противодействие! И это известное, на мой взгляд нелепое объяснение, тормозит правильное понимание процесса. Ответ состоит в том, что действие и противодействие существуют для каждого из двух тел. Иными словами имеются две пары сил.Каждое из двух тел действует друг на друга, имея свою кинетическую энергию и каждое из двух тел сопротивляясь рождает силы деформации. Сила действия и сила противодействия разнесены во времени,они не равны друг другу и попарно могут складываться. При этом в начале сила действия непрерывно убывает, а сила противодействия - сила реакции, сила деформации- всё время нарастает, затем процесс протекает в обратном направлении. Этот процесс удобно рассмотреть на примере соударения стального стержня с твёрдой поверхностью. Известно описание как бы послойного процесса столкновения. Первый слой атомов стержня внедряясь в стену практически мгновенно вызывает силу деформации, так как столкновение происходит на уровне взаимодействия электронных оболочек атомов. Силы деформации останавливая надвигающийся слой атомов пытаются возвратить их назад, но встречают следующий слой атомов стержня. Слои уплотняются, сила деформации непрерывно нарастают, а сила действия непрерывно падает, пока последний слой не потеряет скорость, а сила противодействия не достигнет максимума.Затем процесс протекает в обратном направлении и если вся потенциальная энергия превратиться в кинетическую, то стержень восстановит величину скорости. При этом начальная сила действия равна максимальной силе противодействия и 3 закон Ньютона как бы выполняется, но они разнесены во времени. Для стального стержня длиной 1 метр и предполагая скорость распространения сил реакции, равной скорости звука время реакции равно примерно 10^-3 сек. В каждый момент времени при постоянном изменении силы действия и силы противодействия 3 закон не выполняется, так как всё время меняется соотношение между ними. Но парадоксально ! В каждый момент времени сила действия каждого слоя вызывает практически равную ей силу противодействия и 3 закон выполняется.
Предположим, одно из тел неподвижно. В этом случае это тело только сопротивляется, силы действия у него нет. Остаются только три силы и можно наблюдать как снаряд в кёрлинге налетая на другой снаряд отдаёт всю свою кинетическую энергию и останавливается, а другой снаряд ускоряется до начальной скорости первого снаряда.
И ещё один пример. Если атакующее тело имеет большую массу по сравнению с телом в состоянии покоя, то в некоторый момент тело из состояния покоя приобретает скорость намного большую, чем атакующее тело. Это говорит, что оно может ускоряться после отрыва предположительно по двум причинам: за счёт сохранения деформации после отрыва или за счёт более продолжительного времени контакта двух тел.
Таким образом
- понятие "инерция", природа инерции оправдывает своё название. Инерция - это не сразу, это задержка во времени реакции тела на внешнее воздействие.
- инерция проявляется в результате обменного энергетического взаимодействия между телами.
- инерция связана одновременно с параметрами обоих тел.
-сила действия одного тела на другое рождает равную силу противодействия через время реакции, инерции, а на атомном уровне одномоментно. Куликов
,

Прочитал стартовый пост. Какая прелесть: у человека физическая каша в представлениях, но человек умеет думать и сомневаться. Сразу видит противоречие в третьем законе, и это хорошо :)
Попробуем ему помочь, изложив своё понимание:
1. Инерция - это свойство вещества (тел) противодействовать силовым образом изменению своего состояния покоя или инерционного движения. Физическая сущность этого явления заключена во взаимной связи и взаимодействии причинно связанных, замкнутых вихревых движений.
http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/111030215709.doc
2.Инерционное движение - способность вещественных тел сохранять состояние прямолинейного и равномерного движения относительно вмещающего эфира в отсутствии действия сил или их уравновешенности.
Без претензий на истинность, в качестве точки зрения.
Unlimiter
 
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 13:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#117  Сообщение che » 08 янв 2017, 13:43

petronius_1946 писал(а):Частица эфира взаимодействует только с другой частицей эфира
Вполне разумная посылка. Теперь остаётся мелочь -- сконструировать такой закон взаимодействия частиц эфира, чтобы в соответствии с ним образовывались сложные объекты типа "потоков", "вихрей", которые можно было бы отождествить с реально наблюдаемыми объектами. До сих пор все подобные попытки оказывались, мягко говоря, неубедительными.

Unlimiter писал(а):Инерция - это свойство вещества (тел) противодействовать
Всякое изменение состояния тела есть результат ВЗАИМОдействия его с другим телом. Ситуация совершенно симметрична -- действие и ПРОТИВОдействие именуются так исключительно относительно интенции наблюдателя. Противодействие ни в коем случае не следует трактовать, как препятствование действию, которое должно быть преодолено для того, чтобы действие оказало результат в виде изменения состояния движения. Действие и противодействие направлены на разные объекты и никак между собой не конфликтуют.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#118  Сообщение Николай Шульгин » 08 янв 2017, 14:03

petronius_1946 писал(а):Или к примеру изотропность пространства-времени это что.

Я думаю, что это значит: в любой точке свойства пространства одинаковы и время течет одинаково.
che писал(а):Теперь остаётся мелочь -- сконструировать такой закон взаимодействия частиц эфира, чтобы в соответствии с ним образовывались сложные объекты типа "потоков", "вихрей", которые можно было бы отождествить с реально наблюдаемыми объектами.

Сконструировано. Физика с чистого листа. Часть 1. Критику приму с удовольствием, если по существу.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#119  Сообщение che » 08 янв 2017, 14:21

Николай Шульгин писал(а):Сконструировано. Физика с чистого листа. Часть 1.
не убедительно
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#120  Сообщение Николай Шульгин » 08 янв 2017, 14:49

che писал(а):не убедительно

Что именно?
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4