Инерция с Ньютоном и без него.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#351  Сообщение Zhelj » 16 янв 2017, 23:39

petronius_1946 писал(а):Тут есть ещё такие "мыслители"на подобие вас, один предлагает рассматривать инерцию на примере падающего парашютиста,

Это ещё по божески. Другие невеждой и мракобесом величают потому, что моё знание по содержанию не совпадает с ихней верой в догмы научной религии. Даю свою формулировку физического процесса - неуч, объясняю своими словами - не знаю учебника, предлагаю рассмотреть физическое явление на конкретном примере , чтобы Вы, могли воспользоваться чужим умом, называете "мыслитель" отказываетесь от предлагаемых мыслей.
Пример необходим для того, чтобы на конкретном физ. процессе Вы могли бы убедиться в несовершенстве науки. Фанатиков от науки я переубеждать не берусь. Их исправит могила. Однако даже мой племянник, изучая курс школьной физики задал вопрос: "силы вроде нет, а как я на горку въезжаю?"
Пример с падающим парашютистом говорит, что равномерное прямолинейное движение тела существует при наличии движущих сил, что противоречит учебнику. Формулировка Ньютона ближе к реальности, чем у современных учёных. Все три закона Ньютона - единая система, которую в современной форме можно записать одним уравнением :
F(д) = F(т) + F(сс) + F(и)
Это означает, что силы действия (силы, создающие движение) равны силам противодействия (силы трения, сопротивления среды и инерции). 3-й закон не напоминает?
В первый момент времени, когда тело парашютиста начинает двигаться (скорость практически = 0) силы F(т) и F(сс) = 0. Получаем F(д) = F(и) = m a. По Ньютону изменение количества движения пропорционально силе. 2-й закон похож?
При достижении предельной скорости ускорение а = 0 и для парашютиста F(д) = F(сс) при F(т) = 0. Тело сохраняет состояние равномерного прямолинейного движения до тех пор, пока другие силы не выведут его из этого состояния. 1-й закон с поправкой на состояние покоя принимается?
Это же уравнение говорит, что при горизонтальном движении тела по инерции, когда движущая сила F(д) = 0, движение тела будет замедленным: F(т) + F(сс) = - F(и).
Обсудим знания, которые даются нашим детям и внукам в школе, или прикажете открывать каталог определений людей с ущербным мышлением?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-s-nutonom-i-bez-nego-t4060-350.html">Инерция с Ньютоном и без него.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Zhelj
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#352  Сообщение petronius_1946 » 17 янв 2017, 00:04

Zhelj писал(а):В первый момент времени, когда тело парашютиста начинает двигаться (скорость практически = 0) силы F(т) и F(сс) = 0. Получаем F(д) = F(и) = m a. По Ньютону изменение количества движения пропорционально силе. 2-й закон похож?
При достижении предельной скорости ускорение а = 0 и для парашютиста F(д) = F(сс) при F(т) = 0. Тело сохраняет состояние равномерного прямолинейного движения до тех пор, пока другие силы не выведут его из этого состояния. 1-й закон с поправкой на состояние покоя принимается?
Это же уравнение говорит, что при горизонтальном движении тела по инерции, когда движущая сила F(д) = 0, движение тела будет замедленным: F(т) + F(сс) = - F(и).

Есть такое понятие, как чистота эксперимента, так вот если хотите рассматривать ускорение, движение и инерцию, мысленно перенеситесь в глубокий вакуум, совершенно лишённый частиц вещества, газов и прочих факторов мешающих рассмотрению.
С уважением П. Волошин.

За это сообщение автора petronius_1946 поблагодарил:
astrolab (17 янв 2017, 03:38)
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#353  Сообщение bocharov » 17 янв 2017, 05:02

Zhelj писал(а): Все три закона Ньютона - единая система, которую в современной форме можно записать одним уравнением :
F(д) = F(т) + F(сс) + F(и)
Никакой это не закон, это просто некая сумма, ни о чём не говорящая. Ну даже если написано какое то формальное выражение, следует после него расшифровывать символы, составляющие его.
Zhelj писал(а):Это означает, что силы действия (силы, создающие движение) равны силам противодействия (силы трения, сопротивления среды и инерции). 3-й закон не напоминает?
Это означает, что вы неисправимый ...
Zhelj писал(а):В первый момент времени, когда тело парашютиста начинает двигаться (скорость практически = 0) силы F(т) и F(сс) = 0. Получаем F(д) = F(и) = m a. По Ньютону изменение количества движения пропорционально силе. 2-й закон похож?
Нет ни единого проблеска разума, взять хотя бы F(t) и F(cc), это ведь одна и та же сила. Кроме того на парашютиста всегда будет действовать сила тяготения(где бы он не находился- на земле, на самолёте, на воздушном шаре и т.п.), как и на любое другое тело. Так что второй закон Ньютона в вашей интерпретации, это просто издевательство над здравым смыслом.
Zhelj писал(а):При достижении предельной скорости ускорение а = 0 и для парашютиста F(д) = F(сс) при F(т) = 0. Тело сохраняет состояние равномерного прямолинейного движения до тех пор, пока другие силы не выведут его из этого состояния. 1-й закон с поправкой на состояние покоя принимается?
Чушь(см. выше)
Zhelj писал(а):Это же уравнение говорит, что при горизонтальном движении тела по инерции, когда движущая сила F(д) = 0, движение тела будет замедленным: F(т) + F(сс) = - F(и).
Чушь совершенная.
Zhelj писал(а):Обсудим знания, которые даются нашим детям и внукам в школе, или прикажете открывать каталог определений людей с ущербным мышлением?
Вот внесите себя в этот каталог под номером один(конкурентов подобных вам отыскать трудно).

Добавлено спустя 34 минуты 29 секунд:
petronius_1946 писал(а):Есть такое понятие, как чистота эксперимента, так вот если хотите рассматривать ускорение, движение и инерцию, мысленно перенеситесь в глубокий вакуум, совершенно лишённый частиц вещества, газов и прочих факторов мешающих рассмотрению.
Да ничего не поможет, если не понимаешь смысла законов. Вот характерный пример- многие не "врубаются", что понятие "Инерция" это свойство не измеряемое никакими цифрами, поэтому оно и формулируется первым законом Ньютона без какого либо символа, просто словами( напр. человек обладает свойством радоваться, или сочуствовать, и т.п. аналоги этого слова). Силы же инерции есть следствие введения понятия "система отсчёта" и поддаются измерению(выражению в цифрах), как и любая другая сила. Конечно же силы инерции есть следствие свойства инерции, но эта связь не такая уж простая.
bocharov
 
Сообщений: 6508
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#354  Сообщение Борис Шевченко » 17 янв 2017, 10:52

Ответ на комментарий №352.
bocharov писал(а):понятие "Инерция" это свойство не измеряемое никакими цифрами,

bocharov писал(а):Силы же инерции есть следствие введения понятия "система отсчёта" и поддаются измерению(выражению в цифрах),

bocharov писал(а):Конечно же силы инерции есть следствие свойства инерции,

Уважаемый bocharov. Где Вы вычитали такой каламбур или это Ваше личное изобретение. То инерция у Вас не измеряется ни какими цифрами, а потом вдруг поддается измерению в цифрах. Вы бы уже определились или, или.
Но самый главный перл, это «сила инерции есть следствие свойства инерции». Оказывается инерция обладает свойством. Свойство свойства, ну как масло масленое. Инерция, это свойство поля физ. вакуума, которое характеризуется величиной силы, противодействующей ускоренному движению тела. А если тело движется по инерции, то сила действия равна силе противодействия. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#355  Сообщение astrolab » 17 янв 2017, 11:11

Борис Шевченко писал(а):Инерция, это свойство поля физ. вакуума тела, которое характеризуется величиной силы, противодействующей ускоренному движению тела. А если тело движется по инерции, то сила действия равна силе противодействия.

Тут надо бы продолжить: если нет противодействующих сил, то нет и силы инерции.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#356  Сообщение dreamer » 17 янв 2017, 11:17

petronius_1946 писал(а):, или в космосе где гравитация практически отсутствует


Полезно и желательно думать хотя бы через раз, прежде чем что-либо изрекать. Если в космосе-по петрониусу-гравитация практически отсутствует, то что же движет по своим орбитам мириады планет, комет, астероидов и звезд ? Или хрустальный свод над нами неподвижен, как учили древние ? Ньютон провозгласил определенно и безаппеляционно, что гравитация ВСЕПРОНИКАЮЩА и ВЕЗДЕСУЩА, а является какой-то петрониус, известный "аж в самой Твери" и сбрасывает Титана с Олимпа в Тартар буквально парой звуков, дескать,в космосе гравитация отсутствует. Где фанфары и медные трубы ? Где толпы учеников и последователей ? Где Нобелевская лекция и черный смокинг ? Не видно... Учитель Мудрости сказал:" кто верит в реальные вещи, живет в нереальном мире".
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#357  Сообщение petronius_1946 » 17 янв 2017, 11:51

dreamer писал(а):Полезно и желательно думать хотя бы через раз, прежде чем что-либо изрекать. Если в космосе-по петрониусу-гравитация практически отсутствует, то что же движет по своим орбитам мириады планет, комет, астероидов и звезд ?

Опять за меня принялся, что я тебе сделал плохого? Расстояние между Солнцем и ближайшей к нему звездой около четырёх световых лет. Орбиты ваших мириадов планет и астероидов обоих звезд расположены на много ближе половины этого расстояния. Между обоими звёздами гравитация минимальна, потому я и сказал ПРАКТИЧЕСКИ, теоретически она есть, а практически ею можно пренебречь.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#358  Сообщение Unlimiter » 17 янв 2017, 12:05

bocharov писал(а): понятие "Инерция" это свойство не измеряемое никакими цифрами, поэтому оно и формулируется первым законом Ньютона без какого либо символа, просто словами( напр. человек обладает свойством радоваться, или сочуствовать, и т.п. аналоги этого слова).

Не вводите людей, не имеющих представлений о физике вообще, в заблуждение. Первый закон Ньютона об инерционном движении. Вот второй закон - это о существовании инерции и её количественном описании:)
Unlimiter
 
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 13:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#359  Сообщение Борис Шевченко » 17 янв 2017, 12:28

Ответ на комментарий №355.
astrolab писал(а):Тут надо бы продолжить: если нет противодействующих сил, то нет и силы инерции.

Уважаемый astrolab. Можно сказать и так, но куда деться от силы, которая сообщила телу определенную скорость?
И куда деться от силы инерции, которая сопротивлялась получению скорости тела действующей силы?
Они просто нейтрализуют друг друга, поэтому я и говорю, что сила действия равна силе противодействия. Также как сказал об этом и Ньютон. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#360  Сообщение Unlimiter » 17 янв 2017, 13:22

Борис Шевченко писал(а):И куда деться от силы инерции, которая сопротивлялась получению скорости тела действующей силы?
Они просто нейтрализуют друг друга, поэтому я и говорю, что сила действия равна силе противодействия. Также как сказал об этом и Ньютон.


Существует и другая точка зрения
http://www.bourabai.kz/aydarov/scheme11.htm
Unlimiter
 
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 13:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], bocharov, Yandex [Bot] и гости: 8