Инерция с Ньютоном и без него.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#361  Сообщение dreamer » 17 янв 2017, 13:23

petronius_1946 писал(а): и сказал ПРАКТИЧЕСКИ, теоретически она есть, а практически ею можно пренебречь


Вы спросите у ребят, которые расчитывают и готовят запуски аппаратов в дальние области космоса, пренебрегают они гравитацией, или наоборот, весьма эффективно ее используют(про гравитационный маневр слышали хоть краешком уха ?)

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-s-nutonom-i-bez-nego-t4060-360.html">Инерция с Ньютоном и без него.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#362  Сообщение kulikov » 17 янв 2017, 14:31

Zhelj писал(а):или прикажете открывать каталог определений людей с ущербным мышлением?

Начнём с Вас и с примером прыжков не на парашюте, а просто на батуте. Начнём с некоторой высоты. Набираю пока небольшую скорость и начинаю давить на сетку( сила действия). Сетка прогибается и начинает сопротивляться( начало противодействия). В этот момент сила действия не равна силе противодействия. Сила действия постоянно уменьшается сила противодействия нарастает и наконец деформация достаточна для того, чтобы остановить спортсмена. Теперь сила деформации становится действующей и поднимает спортсмена вверх. Начинается обратный процесс и сила противодействующая( вес спортсмена) увеличивается и этот осциллятор может работать долго, если потери минимальны. Начальная сила действия и конечная- противодействия( сила деформации, инерции, реакции-как хотите) равны и это соответствует 3 закону Ньютона с учётом времени реакции. Если вместо сетки батута будет что-то более жёсткое, то время реакции может оказаться небольшим мы этого времени реакции не замечаем и просто говорим: сила действия равна силе противодействия.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#363  Сообщение che » 17 янв 2017, 14:58

kulikov писал(а):В этот момент сила действия не равна силе противодействия.
С чего бы это вдруг? Сила, с которой прыгун давит на сетку, в точности равна по величине и противоположна по направлению той силе, с которой сетка давит на прыгуна.
Достали опровергатели Ньютона...
Последний раз редактировалось che 17 янв 2017, 15:03, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#364  Сообщение Борис Шевченко » 17 янв 2017, 15:02

Ответ на комментарий №360.
Уважаемый Unlimiter. Я думаю, сомнения Пуанкаре беспочвенны. В любом случае все определяется ЗСЭ и ЗСИ, в данном случае кинетической энергии. Если по какой-то причине изменится одна из сил, то сразу изменится и скорость. А чтобы сохранит при данной массе и ЗСЭ и ЗСИ, необходимо менять, опять же одну из сил для восстановления равновесия. Но так как внешняя сила уже отсутствует, то сила инерции уменьшит скорость до новой силы инерции, которая опять cохранит уменьшенную силу действия до новой инерционной силы и равенство этих сил опять сохранится, но уже на новом уровне кинетической энергии.
Поэтому, без вмешательства внешних сил, сила действия и противодействия всегда будут равны при движении по инерции. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#365  Сообщение bocharov » 17 янв 2017, 15:34

Борис Шевченко писал(а):. Где Вы вычитали такой каламбур или это Ваше личное изобретение. То инерция у Вас не измеряется ни какими цифрами, а потом вдруг поддается измерению в цифрах.
Борис, перечитай первый закон Ньютона- "инерция" это "свойство" тел сохранять равномерное и прямолинейное движение или покой, пока оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние. И это свойство не зависит от того что это за тело(атом, планета, звезда...), не зависит следовательно и от скорости тела(лишь бы она была равномерной), не зависит и от массы этого тела. Но это всего лишь качественное свойство(оценка), а для того чтобы что то измерять, мы должны иметь что то такое, что позволит нам это делать(в общем виде это эталоны: кг(болванка), метр(болванка в виде стержня), сек-(период колебания маятника), и тп, их может быть сотни, а то и тысячи. Но для измерения движения (скорость, ускорение), нужен особый эталон, и он называется "система отсчёта"(СО). Для того чтобы измерения не зависели от времени эта СО должна покоиться, или двигаться равномерно и прямолинейно, иначе "вчерашние" измерения одного итого же, будут отличаться от сегодняшних и толку от этих измерений никакого не будет(не будет никаких закономерностей), вот поэтому эта СО должна обладать свойством инерциальности(ИСО). Практически, в качестве СО используется "Земля", но она сама вращается вокруг своей оси, и вокруг Солнца и значит движется с ускорением, что не отвечает требованию ИСО(измерения будут зависеть от времени их производства). Следует заметить, что в Природе реально невозможно выбрать ни одну ИСО, так где же выход? А выход в том, что мы любую СО движущуюся с ускорением(НеИСО), условно можем считать ИСО(если автоматически будем учитывать поправки к измерению движения любого тела в этой ИСО , вызываемых ускоренным её движением). Эти поправки иногда называют "фиктивными силами", а в условиях СО "Земли", чаще Кориолисовыми, и Центробежными силами инерции, и зная параметры движения "Земли" их вполне можно представить численно. Борис. Я же предупреждал, что связь между свойством инерции и силами инерции есть, но она не так проста, и чтобы её уловить нужен хотя бы минимальный уровень интеллекта, знания, и интереса. Дальше рассуждать не буду(работай сам).

Добавлено спустя 1 час 14 минут 32 секунды:
astrolab писал(а):Тут надо бы продолжить: если нет противодействующих сил, то нет и силы инерции.

Коллега, (я- СВКИУ-1971), ну хоть ты не позорься(хотя честно сказать тут и не перед кем, разве перед Che? , но он добрый).
bocharov
 
Сообщений: 6508
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#366  Сообщение Борис Шевченко » 17 янв 2017, 16:48

Ответ на комментарий №365.
bocharov писал(а):первый закон Ньютона- "инерция" это "свойство" тел сохранять равномерное и прямолинейное движение или покой, пока оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние.

Уважаемый bocharov. Получается, по Ньютону, это свойство тел. По-вашему, инерция не зависит ни от тела, ни от скорости, а от силы и ускорения.
По-моему инерция, это свойство поля физ. вакуума, величина силы которой зависит от массы и ускорения.
Что касается СО, то наплели целый огород. СО нужны для математиков, что бы переходить из одной системы в другую. Законы Ньютона хорошо решаются на Земле, даже не представляя, что она является СО. Но лично Вы, можете использовать Землю как СО.
bocharov писал(а): Я же предупреждал, что связь между свойством инерции и силами инерции есть, но она не так проста, и чтобы её уловить нужен хотя бы минимальный уровень интеллекта, знания, и интереса.

По-моему, у Вас не хватило ни того, ни другого, ни третьего, что бы понять, что инерция, это свойство поля физ. вакуума, а сила инерции, это выражение инерции количественной мерой.
bocharov писал(а):Дальше рассуждать не буду(работай сам)

А я, как-то, до сих пор обходился без Вашей помощи. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#367  Сообщение bocharov » 17 янв 2017, 17:22

Борис Шевченко писал(а): Получается, по Ньютону, это свойство тел.
Получается.
Борис Шевченко писал(а): По-вашему, инерция не зависит ни от тела, ни от скорости, а от силы и ускорения.
Борис, вечно ты какую нибудь отсебятину(гадость) добавишь.
Борис Шевченко писал(а): Но лично Вы, можете использовать Землю как СО.
Но твоя тыква, не позволяет тебе понять, что ты делаешь, то же самое ежесекундно, ежеминутно, в течении всей твоей жизни.
Борис Шевченко писал(а):По-моему, у Вас не хватило ни того, ни другого, ни третьего, что бы понять, что инерция, это свойство поля физ. вакуума, а сила инерции, это выражение инерции количественной мерой.
Заткни фонтан своей чуши, дай отдохнуть и фонтану(Козьма Прутков).
Борис Шевченко писал(а):А я, как-то, до сих пор обходился без Вашей помощи.
Оно и видно.
bocharov
 
Сообщений: 6508
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#368  Сообщение kulikov » 17 янв 2017, 18:27

che писал(а):С чего бы это вдруг? Сила, с которой прыгун давит на сетку,

Уважаемый Сhe, это когда спортсмен на сетке стоит сила действия равна силе противодействия. А когда спортсмен прыгает ситуация другая. Ну как ещё объяснять. Если уж Вы...? Нет здесь разногласий с Ньютоном.

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:
bocharov писал(а):Борис, перечитай первый закон Ньютона- "инерция" это "свойство" тел сохранять равномерное и прямолинейное движение или покой, пока оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние. И это свойство не зависит от того что это за тело(атом, планета, звезда...), не зависит следовательно и от скорости тела(лишь

Перечитайте и Вы. В первом законе Ньютон не упоминает слово "свойство", а говорит о существовании "состояния". А коли уж Вами произнесено слово " свойство", отражающее суть инерции, то это слово просто обязаны привязать к параметрам тела. Софистикой занимаетесь.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#369  Сообщение npduel » 17 янв 2017, 18:48

bocharov писал(а): многие не "врубаются", что понятие "Инерция" это свойство не измеряемое никакими цифрами, поэтому оно и формулируется первым законом Ньютона без какого либо символа, просто словами

Физическая энциклопедия т. 2, С. 144:
Мерой инертности (инерции) тела является его масса.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Инерция с Ньютоном и без него.

Комментарий теории:#370  Сообщение Unlimiter » 17 янв 2017, 18:51

che писал(а):Достали опровергатели Ньютона...

Один очень мудрый человек сказал по этому поводу: "догматическое мышление ведет только к твердолобой защите "ортодоксальной науки" в любом случае. :)
Догматик не думает. Догматик штампует." :(
Unlimiter
 
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 13:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], bocharov, Yandex [Bot] и гости: 8