Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Искатели гравитационных волн! - Стыдитесь!!

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Искатели гравитационных волн! - Стыдитесь!!

Комментарий теории:#1  Сообщение pinopa » 24 окт 2010, 09:53

Почему кто-либо по причине собственных исканий гравитационных волн должен этого стыдиться?
Вначале необходимо познать лица, которые сочетаются со словом "кто-либо". Итак, надо познать и отличать искателей "любителей" от профессиональных искателей, которые считаются самого высокого класса профессионалами в области физики и обладают званием доктора, профессора или академика. Следовательно, титульное "стыдитесь" не касается искателей, которые знают область физики в меньшей степени. Потому что по поводу своего непрофессионализма, когда занимаются поисками в этой области, имеют право делать даже простые ошибки. Но такого права не имеют все, которые не только должны превосходно знать физические проблемы, но прежде всего должны быть самыми опытными специалистами в области логического мышления.

Поэтому когда в дискуссионной группе появляется тема: "Скорость гравитации? ...Это очень просто!" и там представляется механизм гравитационных воздействий, который подробно описывается в статье "Принцип МПП - Неабсолютная Истина" - на http://www.pinopa.narod.ru/PrintsipMPP.html, а также на http://www.pinopa.narod.ru/Pochemu.html, то можно считать, что это нормально, когда "обычный человек", который не знаком с физическими проблемами, может это не понимать; что у него могут быть трудности, чтобы понимать содержание цитаты:
"Частица B, передвигаясь относительно частицы A, попадает в места, в которых существует конкретное значение напряженности поля частицы A. Присутствуя в том месте, она получает ускорение, которое в числовом отношении равняется напряженности поля частицы A в этом месте. Нет никакой задержки в передаче ускорения, нет никаких частиц-переносчиков воздействия... Это происходит независимо от того, меряется ли расстояние между частицами в ангстремах, милиметрах, световых минутах или в каких-нибудь других единицах измерения длины." .
Несмотря на всё, тема есть такого рода, что её должен знать даже так называемый "обычный человек".

Стыдиться должны физики - которые считаются высокого класса специалистами - которые ведут поиски гравитационных волн, носителей гравитационных воздействий, или ожидают, что такие волны найдут другие искатели. Эти специалисты ведут себя так, как бы никогда не слыхали в телевизионных известиях передаваемой текущей информации, которая передается между телевизионной студией и находяшимся где-то далеко от студии телевизионным редактором, как бы не замечали кратких перерывов в слитной речи во время передачи информации.
Ибо они ведут себя так, как бы не понимали значения процесса опоздания в передаче информации, когда она передается при посредстве волн. Они ведут себя так, как бы не понимали различия между двумя ситуациями: между одной ситуацией, когда воздействие происходит там, где оно в актуальный момент необходимо, а другой ситуацией, когда воздействие доходит после некоторого времени с далеко расположенного места.

Стыдитесь! ...Или, вместо того, чтобы стыдиться... Если вы понимаете ситуацию, то пишите об этом, что понимаете эту очевидную ситуацию. Помогите, чтобы тоже другие поняли, что делают роковую логическую ошибку.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/iskateli-gravitacionnih-voln-stidites-t652.html">Искатели гравитационных волн! - Стыдитесь!!</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Искатели гравитационных волн! - Стыдитесь!!

Сообщение Рекламкин » 24 окт 2010, 09:53

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Искатели гравитационных волн! - Стыдитесь!!

Комментарий теории:#2  Сообщение Виктор Янович » 24 окт 2010, 15:20

pinopa писал(а):"Частица B, передвигаясь относительно частицы A, попадает в места, в которых существует конкретное значение напряженности поля частицы A. Присутствуя в том месте, она получает ускорение, которое в числовом отношении равняется напряженности поля частицы A в этом месте. Нет никакой задержки в передаче ускорения, нет никаких частиц-переносчиков воздействия...

Это верно, когда масса частицы В ничтожно мала по сравнению с массой частицы А, и её можно считать неподвижной. А что будет если их массы сравнимы, и они обе ускоряются под действием друг друга?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Искатели гравитационных волн! - Стыдитесь!!

Комментарий теории:#3  Сообщение pinopa » 24 окт 2010, 16:33

Виктор Янович писал(а):
pinopa писал(а):"Частица B, передвигаясь относительно частицы A, попадает в места, в которых существует конкретное значение напряженности поля частицы A. Присутствуя в том месте, она получает ускорение, которое в числовом отношении равняется напряженности поля частицы A в этом месте. Нет никакой задержки в передаче ускорения, нет никаких частиц-переносчиков воздействия...
Это верно, когда масса частицы В ничтожно мала по сравнению с массой частицы А, и её можно считать неподвижной. А что будет если их массы сравнимы, и они обе ускоряются под действием друг друга?
Неправда... Это верно в любом случае... Хорошо подумайте... Ведь величина массы той или другой частицы никак не может повлиять на то, чтобы частица В не получала своего ускорения, которое в числовом отношении равняется напряженности поля частицы А. Здесь надо учитывать, что "получать ускорение" это одно, а величина этого ускорения это совсем другое. В случае сравнимых масс двух частиц сравнимы будут и их ускорения. Надо только помнить, чтобы ускорения частиц считать относительно их общего центра масс.
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Искатели гравитационных волн! - Стыдитесь!!

Комментарий теории:#4  Сообщение Виктор Янович » 25 окт 2010, 04:06

pinopa писал(а):"Частица B, передвигаясь относительно частицы A, попадает в места, в которых существует конкретное значение напряженности поля частицы A. Присутствуя в том месте, она получает ускорение, которое в числовом отношении равняется напряженности поля частицы A в этом месте. Нет никакой задержки в передаче ускорения, нет никаких частиц-переносчиков воздействия...

Поставлю вопрос иначе.
Частица А получила толчёк, (например, включила ракетный двигатель) и переместилась на некоторое расстояние. При этом поле частицы А в месте расположения частицы Б изменится мгновенно, или через некоторое время, зависящее от расстояния между ними?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Комментарий теории:#5  Сообщение che » 25 окт 2010, 08:12

Если мы говорим, что чстицы взаимодействуют через посредство поля, это не значит, что поле есть что-то отличное от самих частиц, дополнительное к ним. Выражаясь несколько метафорически -- частицы есть "сгустки", "уплотнения" этого поля. Уплотнение, или наоборот разрежение, поля в одном месте неизбежно повлечет его изменения и в иных местах. Но не сразу, а спустя время, необходимое чтобы "дошла весть".
che
 
Сообщений: 10239
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 746 раз.

Re: Искатели гравитационных волн! - Стыдитесь!!

Комментарий теории:#6  Сообщение pinopa » 25 окт 2010, 11:18

Уважаемые Виктор Янович и che!
Виктор Янович писал(а):
pinopa писал(а):"Частица B, передвигаясь относительно частицы A, попадает в места, в которых существует конкретное значение напряженности поля частицы A. Присутствуя в том месте, она получает ускорение, которое в числовом отношении равняется напряженности поля частицы A в этом месте. Нет никакой задержки в передаче ускорения, нет никаких частиц-переносчиков воздействия...

Поставлю вопрос иначе.
Частица А получила толчёк, (например, включила ракетный двигатель) и переместилась на некоторое расстояние. При этом поле частицы А в месте расположения частицы Б изменится мгновенно, или через некоторое время, зависящее от расстояния между ними?

che писал(а):Если мы говорим, что чстицы взаимодействуют через посредство поля, это не значит, что поле есть что-то отличное от самих частиц, дополнительное к ним. Выражаясь несколько метафорически -- частицы есть "сгустки", "уплотнения" этого поля. Уплотнение, или наоборот разрежение, поля в одном месте неизбежно повлечет его изменения и в иных местах. Но не сразу, а спустя время, необходимое чтобы "дошла весть".

Зачем Вы сами себе хотите усложнить дело?... Мне кажется, что Вы думаете (или скорее, что Вам кажется), что в физической теории существует возможность представить Абсолютную Истину. Такой возможности никогда не было и не будет. Вам кажется, что расширенная теория свободного падения тел в гравитационном поле Галилея (расширенная, ибо описывающая не только гравитационное, но и фундаментальное воздействие) плохая и хотите её переменить на новый лад. Но эта теория в математическом и физическом отношении хорошо описана и это описание очень хорошо способствует тому, чтобы простым способом и правильно описывать все остальные явления в веществе.
che правильно говорит, что частица и поле это одно и то же. Но потом у него уже нужно время, чтобы "дошла весть".
А ведь весть об этом поле находится всё время во всей вселенной. И всё это происходит независимо от того, каким способом частица движется относительно чего-либо. Она всё время движется во вселенной как одно целое и на такой способ движения не влияет то, происходит ли это движение вследствие воздействия с другой подобной частицей или вследствие тяги ракетного двигателя, то есть, вследствие сложного воздействия с очень многими частицами.
Если в этот образ включить "запаздывающие потенциалы" (когда частица "начинает двигаться") или что нибудь другое, что связано с временем передачи (или переноса) воздействия, тогда это будет совсем другая теория, не имеющая ничего общего ни с гравитационным законом Галилея, ни с фундаментальными воздействиями.
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Искатели гравитационных волн! - Стыдитесь!!

Комментарий теории:#7  Сообщение Виктор Янович » 25 окт 2010, 13:55

pinopa, мы ведь обсуждаем не представления Галилея, а Ваши. Поэтому ответьте:
с движением частицы одновременно перемещается, сохраняя неизменной свою форму, её простирающееся до бесконечности поле или нет? Только не нужно затуманивать свой ответ многословными рассуждениями. Скажите: ДА или НЕТ, если не стыдитесь!!
Последний раз редактировалось Виктор Янович 25 окт 2010, 17:05, всего редактировалось 1 раз.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Искатели гравитационных волн! - Стыдитесь!!

Комментарий теории:#8  Сообщение Ofegenia » 25 окт 2010, 15:41

она получает ускорение, которое в числовом отношении равняется напряженности поля частицы A в этом месте

Напряженность же изменяется мгновенно?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Искатели гравитационных волн! - Стыдитесь!!

Комментарий теории:#9  Сообщение pinopa » 25 окт 2010, 19:29

Виктор Янович писал(а):pinopa, мы ведь обсуждаем не представления Галилея, а Ваши. Поэтому ответьте:
с движением частицы одновременно перемещается, сохраняя неизменной свою форму, её простирающееся до бесконечности поле или нет? Только не нужно затуманивать свой ответ многословными рассуждениями. Скажите: ДА или НЕТ, если не стыдитесь!!
Дело в том, Виктор Янович, что обсуждаем здесь именно представления Галилея и это они Вам не нравятся. Моё есть только расширение гравитационного закона свободного падения тел так, чтобы он касался также фундаментальных частиц.
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Искатели гравитационных волн! - Стыдитесь!!

Комментарий теории:#10  Сообщение Борис Шевченко » 04 дек 2017, 18:51

Ответ на комментарий №1.
pinopa писал(а):Но такого права не имеют все, которые не только должны превосходно знать физические проблемы, но прежде всего должны быть самыми опытными специалистами в области логического мышления.

Уважаемый pinopa. Долго я стыдился, а потом сказал, да ну его, и решил написать о скорости распространения гравитационного возбуждения.
Для этого начал исследовать закон Ньютон и Кулона. Как не странно, но обнаружил в них сходство: F(гр)r^2=Gm^2 и F(эс)r^2=q^2. Исходя из того, что принцип взаимодействия у ни совпадает, можно смело записать, что F(гр)r^2=Q(гр)^2=Gm^2.
Исходя из того, что в них действуют абсолютно одинаковые частицы, эти два закон можно объединить по равенству масс частиц, перепишем закон Ньютон и Кулона в таком выражение: mc^2=Gm^2/r(g) и mc^2=q^2/r.
Для гравитации, сократив на m получим: m=c^2r(g)/G.
Для эл. заряда получим: m=q^2/rc^2.
Объединим два уравнения по m: c^2r(rg)/G= q^2/rc^2. Перенесем знаменатели по своим мес-там, получим: c^4٠r(g)٠r=G٠q^2. Таким образом, мы получили связь электричества и гравитации. Подбирая недостающих элементов через соответствующие выражения, получим равенство: -mGh/r(g)=q^2cλ/r. Перепишем это выражением через систему единиц, получим: {г٠(см^3/гcек^2)٠(гсм^2/сек)}/г=(гсм^2/сек^2)٠(см/сек)/r. Сократив необходимые значения получим: г٠с^4/сек^3=г٠с^4/сек^3. Еще это выражение можно записать так:
г٠с^3/сек^2×см/сек=г٠с^3/сек^2×см/сек. Подставляя вместо этих обозначений знаки, получим: Q(гр)^2٠V(гр)=q^2٠V(эс)= Q(эм)^2٠с. Здесь мы еще добавили квадрат ЭМ заряда умноженного на скорость света.
Из этих выражений мы можем найти скорость распространения гравитационного возбуждения, при известных гравитационного и ЭМ зарядов: V(гр)= Q(эм)^2٠с/Q(гр)^2 подставляя известные значения получим:
V(гр)=(1,985٠10^-16×2,998٠10^10)/5,534٠10^-62=1,08٠10^56 см/сек.
Таким образом, Ньютон был прав, что скорость распространения гравитационного возмущения практически равна мгновенности. Поэтому искать гравитационные волны, нет ни какой необходимости. К сведению: гравитационный заряд определяется через выражение, Q(гр)^2=mc^2٠r(g), а электромагнитный заряд через Q(эм)^2=mс^2٠λ. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12410
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 6