На чём можно основывать новую гипотезу или ревизию старой?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: На чём можно основывать новую гипотезу или ревизию старо

Комментарий теории:#31  Сообщение avtor7777777 » 28 апр 2021, 15:37

"фокус" в том что в эпоху "избыточности" информации (даже ПЕРЕизбыточности!) возникает феномен
"альтернативная наука" (и какая-то вроде "международная ассоциация") например "летоисчисление
Фоменко" много опровергает в официальной версии (которую писали два монаха еще в средние века
по обрывкам древних сомнительных летописей без учета например астрономии и т.д.) но это просто
недоходит и как бы "сосуществует" и то и другое что канешна безобразие, где "интерпретация" это
допустимо но где "опровержение" это надо зафиксировать, а так получаецца типа "ни то ни сё".
и как ни парадоксально такая ситуация возникает всегда из НЕдостаточности информации понятно
невозможно никак проверить "экспериментально" что там было в истории человечества 1000 лет
назад и остаются только гипотезы.

но как ни странно также и в физике, квантовая механика вообще "дескриптивная" наука
("описательная" больше "феноменологическая" и вот "постулативная") ну есть "вершина диаграммы
фейнмана" что было "до" и "после" понятно а что там "внутри"? самой этой "вершины" неизвестно
то есть ясно это "процесс" взаимодействия там происходит но как? НЕТ никакой информации о самом
процессе и более того это принципиально невозможно установить ввиду его "квантового" характера
и вот например обезьяна знает надо расколоть "орех" чтобы посмотреть что там "внутри" но именно
такой "процесс" и применяется пока во всех "суперколлайдерах" то есть измеряется только то что
было "до" и "после" столкновения при этом сами объекты исчезают и все остальное только
"гипотезы" как W-бозон или "кварки", тоже самое "темная материя" НЕнаблюдается а только
"вычисляется" то есть нет другого пути и возможно физика уже уперлась типа в "границу познания"
(принципиальной экспериментальной информации).

отсюда (пере)"избыточность" всевозможных "гипотез" ит.д. это имхо нельзя да и невозможно
ограничивать а вот совсем другое дело их "селекция" то есть должен быть какой-то "экспертный
совет" (здесь сразу пресловутый воппрос "а судьи кто?") но так или иначе это назрело.

PS ну вот на мои "письма" (в ЖЭТФ или ЖТФ и т.д.) приходят стандартные ответы типа
"неапробированный результат неппубликуем" и т.д. (причем ни слова по существу!) но вот есть
целая академическая "Комиссия по борьбе с лженаукой" (и на нее по 30 млн рб финансирование)
так это понимаете ли с "академической лженаукой" а если вы не академик то 3 рубля непотратим
типа того жалко? но вот есть там еще какое-то "сообщество независимых экспертов" так они пишут
не смейтесь! "такие фундаментальные вопросы" (речь о ВД2 и ВНТ) типа "неэкспертируем" и т.д.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/na-chem-mojno-osnovivat-novuu-gipotezu-ili-reviziu-staroy-t6194-30.html">На чём можно основывать новую гипотезу или ревизию старой?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
avtor7777777
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: На чём можно основывать новую гипотезу или ревизию старо

Комментарий теории:#32  Сообщение alexandrovod » 28 апр 2021, 22:16

avtor7777777 писал(а): ну вот на мои "письма" (в ЖЭТФ или ЖТФ и т.д.) приходят стандартные ответы типа
"неапробированный результат неппубликуем" и т.д. (причем ни слова по существу!) но вот есть

Это ещё ласково послали на 3 буквы.
Мне прямо сказали - Сначала стань известным ученым и только тогда имеешь право думать не так как все.
alexandrovod
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 766 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Re: На чём можно основывать новую гипотезу или ревизию старо

Комментарий теории:#33  Сообщение avtor7777777 » 03 май 2021, 15:22

поэтому я и предлагаю ВОЗМОЖНО? должна существовать хучь какая ГОСУДАРСТВЕННАЯ "комиссия" по
так наз. "альтернативной науке" в России без этого никак ("менталитет" такой=иначе все будет
просто "уплывать" на Запад даже если кому "западло" но увы например мне давно предлагают и
поступают такие "предложения" и в принципе это правильно!=как там сказал поэт "нет пророка в
своем Отечестве"=и он был прав!)
avtor7777777
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: На чём можно основывать новую гипотезу или ревизию старо

Комментарий теории:#34  Сообщение che » 03 май 2021, 16:42

avtor7777777 писал(а):как там сказал поэт "нет пророка в своем Отечестве"
Вики писал(а):Происходит из Нового Завета, где в контексте неудачного возвращения уже прославившегося Иисуса в Назарет все евангелисты в различных формулировках приводят его афоризм, что ни одного пророка не чтут на родине (Мф. 13:57, Мк. 6:4, Лк. 4:24, Ин. 4:44)
И в этом случае, как и во всех прочих -- слышал звон, да не знает, где он
che
 
Сообщений: 12964
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 955 раз.
Поблагодарили: 939 раз.

Re: На чём можно основывать новую гипотезу или ревизию старо

Комментарий теории:#35  Сообщение Александр Рыбников » 03 май 2021, 17:41

avtor7777777 писал(а):сказал поэт "нет пророка в своем Отечестве

Уважаемый avtor7777777!
Цитировать надо грамотно. Иначе грош цена ссылке на мудрых.

Из Библии. Выражение сложилось на основе следующего евангельского стиха (Новый Завет, Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 57): «...Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем».
Иногда выражение цитируется на старославянском языке: «Несть пророка в отечестве своем».
Смысл выражения: люди не верят в талант, гениальность или истинность слов человека, который находится рядом с ними. Предполагается, что все истинно мудрое, правильное и т. п. может родиться не здесь, а где-то в прекрасном далеке.


Однако, для России это не истина. Например, я пишу на форуме из США. Ну и что?
Александр Рыбников
 
Сообщений: 5022
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: На чём можно основывать новую гипотезу или ревизию старо

Комментарий теории:#36  Сообщение alexandrovod » 04 май 2021, 00:54

che писал(а):avtor7777777 писал(а):
как там сказал поэт "нет пророка в своем Отечестве"
Вики писал(а):
Происходит из Нового Завета, где в контексте неудачного возвращения уже прославившегося Иисуса в Назарет все евангелисты в различных формулировках приводят его афоризм, что ни одного пророка не чтут на родине (Мф. 13:57, Мк. 6:4, Лк. 4:24, Ин. 4:44)
И в этом случае, как и во всех прочих -- слышал звон, да не знает, где он

По большему счету avtor7777777 прав. Смысл цитаты из Нового завета и у Пушкина свершено разный.
Смысл у Пушкина - истинность изреченную своим пророком всегда можно проверить, даже если проверка для проверяющего фатальна, а забугорного - иди проверь, не удастся.
А в библии - пророку обязан верить, даже если он несёт чушь.
-----
Но троянцы не поверили Кассандре —
Троя, может быть, стояла б и поныне.Без умолку безумная девица
Кричала: «Ясно вижу Трою, павшей в прах!»
Но ясновидцев — впрочем, как и очевидцев —
Во все века сжигали люди на кострах
В.Высоцкий
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 766 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Re: На чём можно основывать новую гипотезу или ревизию старо

Комментарий теории:#37  Сообщение avtor7777777 » 04 май 2021, 18:24

вот именно я так и сказал что это "поэт" ну допустим там "перефразировал" точную цитату из
"Евангелия" то есть все "претензии" к нему! Причем это началось очень давно и еще в Библии
("переистолкование" Христа в многочисленных "Евангелиях"!)

тут Пушкин опять прав цитата "нам не дано предугадать как наше слово отзовется"!

PS и вот смотрите опять нет "эквивалентности" о чем я говорю давно в разных "формулировках"!
например
цитата Мк. 6:4
"Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем»

тут (пусть наиболее) вероятное предположение но НЕ абсолютное! типа ну "разве только"?
(то есть допустимо но вообще неабсолютно) это как бы "гипотеза".

цитата Лк. 4:24
"истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве".

здесь АБСОЛЮТНОЕ утверждение НЕ подлежащее сомнению (типа "истинно говорю вам"!)

похоже и также ВНТ НЕэквивалентно (к Библии типа "и в подметки негодитцца"! в этом смысле) в разных
формулировках!
avtor7777777
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: На чём можно основывать новую гипотезу или ревизию старо

Комментарий теории:#38  Сообщение Александр Рыбников » 04 май 2021, 19:08

alexandrovod писал(а):а забугорного - иди проверь, не удастся.

Уважаемый alexandrovod!
А что собственно Вы не можете у меня проверить?
Я уже выложил изложение на разных уровнях обоснования: от математического до бла-бла (в ответ на бла-бла от БШ).

Кстати, на русском и на английском. Сличайте на здоровье!

Думаю, что Вас физика не слишком-то интересует.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 5022
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: На чём можно основывать новую гипотезу или ревизию старо

Комментарий теории:#39  Сообщение che » 04 май 2021, 19:16

avtor7777777 писал(а):тут Пушкин опять прав цитата "нам не дано предугадать как наше слово отзовется"!
Ну сколько можно позориться?
Вмки писал(а):
Федор Тютчев
Нам не дано предугадать…

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать…

1869 г.
che
 
Сообщений: 12964
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 955 раз.
Поблагодарили: 939 раз.

Re: На чём можно основывать новую гипотезу или ревизию старо

Комментарий теории:#40  Сообщение alexandrovod » 05 май 2021, 07:04

Александр Рыбников писал(а):...Кстати, на русском и на английском. Сличайте на здоровье!

Думаю, что Вас физика не слишком-то интересует

Ваша физ-математическая модель меня уже как 2 и более года совершенно не интересует.
И не будет интересовать пока вы не найдете проверяемые эффекты в реальном времени вытекающие из вашей модели. И не надейтесь, что кто то из альтов
будет это делать за вас.
alexandrovod
 
Сообщений: 5085
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 766 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2

cron