новая физика

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: новая физика

Комментарий теории:#11  Сообщение chichigin » 22 фев 2014, 02:56

Анатолич писал(а):Да, только идиот будет утверждать, что сила удара шарика об железную и стальную пластины одинаковые, при падении последнего с одной и той же высоты.


А при чем здесь ИМПУЛЬС?

Закон сохранения импульса создан для ИСО, где движение тел равномерное и прямолинейное.
Если на движение тел оказывает влияние какая-либо сила, то СО, в которой проиходит движение, не является ИСО. И следовательно закон сохранения импульса в данном случае не работает.

Импульс тела обозначается формулой - mv . И в данной записи подразумевается, что масса тела и скорость движения тела ПОСТОЯННЫ, т.е. не меняются в течении времени.

Так поясните, пожалуйста, для окружающих с помощью математических формул (раз Вы ведете разговор о величинах силы, которые можно сравнить с помощью математики), как можно получить из равных импульсов тел одной массы разные силы, применяя различные материалы: железо; сталь; дерево; пластилин и т.д. .

Анатолич писал(а):В чём суть закона сохранения импульса тела. Метод - "мёртвая сила". Складываем импульсы тел m1V1 +m2V2 =p - есть суммарный импульс тел из которого скорость тел после столкновения распределяется обратно пропорционально их массам.
Вроде бы правильно, только, из какого критерия исходить в выборе скорости разлёта тел.
Если мы выбрали за "0"системы отсчёта, в которой рассматривается взаимодействие, точку встречи, то нет никаких претензий, как пришли так и ушли, с той же суммарной скоростью.


А это как.
Покажите, пожалуйста в цифрах.

Анатолич писал(а):Но в любом другом случае система отсчёта будет инерционной, и каждый наблюдатель будет отмечать свое видение несоответствия закона сохранения импульса тела.


Что-то непонятно разделение у Анатолича СО на ИСО и неИСО.
Обьясните, пожалуйста, поподробнее.

Анатолич писал(а):Теперь, в чём суть закона сохранения импульса силы. Метод "живая сила".
Здесь мы оперируем энергией тела в инерционной системе, то есть при перемещении наблюдателей, они не отметят каких либо изменений и их показания будут равнозначны.
Так, энергия удара сведётся к сумме энергий тел m1V1^2 + m2V2^2 =W и скорости разлёта тел будут зависеть от жёсткости удара, от "живой силы" действующей на протяжении взаимодействия.


Вот сильно интересно: как Анатолич из импульса тела получает импульс силы?

Анатолич писал(а):Однако, в пределах Земных соотношений физических единиц, неточностью в школьных задачах можно пренебречь.


Какой неточностью можно пренебречь?
Т.е. импульс тела можно заменить импульсом силы?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novaya-fizika-t2764-10.html">новая физика</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
 
Сообщений: 1801
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: новая физика

Комментарий теории:#12  Сообщение Борис Шевченко » 22 фев 2014, 12:05

Ответ на комментарий №10.
Анатолич. Очень жаль, что когда я объяснял в своих комментариях почему тела с разной массой падают на Землю с одинаковым ускорением, практически ни кто серьезно над этим не задумывался. Попробую сделать это еще раз. Анатолич, Вы абсолютно правы, что весы покажут , что большее тело перетянет меньшое, это говорит о том, что к большему телу приложена большая сила и возразить этому ни кто не сможет. Но как говорят, зри в корень. На каком уровне массы покоя (гравитационной массы) осуществляется гравитационное взаимодействие? Исходя из того, что единичными гравитационными массами (массами покоя) являются массы протонов и нейтронов, то именно через них гравитационное взаимодействие передается на тело, так как все тела состоят из них. Отсюда следует, что сила гравитационного притяжения Земли будет действовать только на протоны и нейтроны находящиеся в теле, причем с одинаковой силой на каждую элементарную массу и сообщит им одинаковое ускорение, а отсюда вывод, какую бы массу не имели тела, падать на Землю они будут с одинаковым ускорением. Отсюда, Анатолич, и понятно, что чем больше будет тело, тем больше в нем будет элементарных масс и тем больше будет суммарная сила приложенная к большему телу, а отсюда и воздействия на землю большего тела будет больше. Поэтому при определении ускорения свободного падения из уравнений Ньютона a=gM/r^2 видно, что масса пробного тела – m, ни какого отношения к величине ускорения не имеет, так как она выпадает. Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23599
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: новая физика

Комментарий теории:#13  Сообщение Анатолич » 22 фев 2014, 15:27

chichigin писал(а):А при чем здесь ИМПУЛЬС?

А, причем Ваша демагогия, вокруг количества движения mV, которое Вы напыщенно именуете - импульс тела.
И, отсюда переход ко второму вопросу - если, предки опрометчиво именовали "импульс тела", то, совсем не значит, что это движущееся тело обладает силой.
Знайте, движущееся тело - обладает влиянием - виртуальной силой - способностью проявить работу сил, не более.
И я , и Че, сколько раз поправляли, что реальную силу имеет тело, которое противодействует. И никто не сделал вывод, что Земля противодействует падающему камню. Сам камень падая набирает инерцию - количество движения - импульс тела. Стенка останавливает летящий мяч, применяя против него силу! Ведь то, что от стенки отталкивается мяч, восстанавливая своё внутреннее давление, все понимают!
chichigin писал(а):Что-то непонятно разделение у Анатолича СО на ИСО и неИСО.

Для живой силы - расчётам по энергиям не существует определённой системы отсчёта, просто за "0" выбирается удобное состояние.
Мёртвая сила - расчет в инерционной системе, которая отличается отсутствием угловых ускорений, по определению. Только прямолинейные, переменные движения. Столкновение двух тел всегда сопровождается угловыми ускорениями и потому, закон сохранения импульса тела возможен только в ИСО и для каждого события в отдельности.
Причём, наиболее приемлемые результаты получаются, если за центр системы принять точку взаимодействия.
Числовые расчёты каждый может выполнить сам, выбрав произвольные точки отсчёта.
chichigin писал(а):Какой неточностью можно пренебречь? Т.е. импульс тела можно заменить импульсом силы?

Неточностью измерения скоростей после разлёта тел.
Импульс тела, исторически сложившееся понятие, когда энергией и вытекающем из неё - импульсом силы и не пахло. Разве можно их отождествлять
Борис Шевченко писал(а):Поэтому при определении ускорения свободного падения из уравнений Ньютона a=gM/r^2 видно, что масса пробного тела – m, ни какого отношения к величине ускорения не имеет, так как она выпадает.
Вы совершенно правы, про атомы, хоть и по своему. Массу пробного тела в формуле запишем для точности a=g(M+m)/r^2, но её реальный учёт не имеет смысла.
Последний раз редактировалось Анатолич 22 фев 2014, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: новая физика

Комментарий теории:#14  Сообщение chichigin » 22 фев 2014, 15:41

Анатолич писал(а):И я , и Че, сколько раз поправляли, что реальную силу имеет тело, которое противодействует. И никто не сделал вывод, что Земля противодействует падающему камню. Сам камень падая набирает инерцию - количество движения - импульс тела.

Вот и забавляйтесь своей ХВИлософией с che.
Еще раз повторяю.
Закон сохранения импульса работает только в ИСО, где движение равномерное и прямолинейное.
В неИСО закон сохранения импульса не работает, т.к. на движение тел свое влияние оказывают,
присутствующие силы.
mv - эта запись предполагает, что масса тела и скорость ПОСТОЯННЫ.


Анатолич писал(а):Мёртвая сила - расчет в инерционной системе, которая отличается отсутствием угловых ускорений, по определению. Только прямолинейные, переменные движения.

С каких это пор в ИСО движения переменные?
chichigin
 
Сообщений: 1801
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: новая физика

Комментарий теории:#15  Сообщение Анатолич » 23 фев 2014, 00:00

chichigin писал(а):С каких это пор в ИСО движения переменные?

Это к вопросу, о покое тел в ИСО, свободное падение - разновидность покоя и не надо, а1, а2 изобретать и мозги ими пудрить .
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: новая физика

Комментарий теории:#16  Сообщение chichigin » 23 фев 2014, 04:08

Анатолич писал(а): chichigin писал(а):С каких это пор в ИСО движения переменные?


Это к вопросу, о покое тел в ИСО, свободное падение - разновидность покоя и не надо, а1, а2 изобретать и мозги ими пудрить .


Ну что здесь сказать?

ХВИлософ он и в Африке ХВИлософ!.

Бесполезно таким господам говорить о Первом законе Ньютона и вообще о законах.
У них свое понимание законов: - что хочу, то и ворочу.

Оказывается в ИСО равноускоренное движение тел (свободное падение) является состоянием покоя.
chichigin
 
Сообщений: 1801
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: новая физика

Комментарий теории:#17  Сообщение Анатолич » 23 фев 2014, 08:57

chichigin писал(а):Оказывается в ИСО равноускоренное движение тел (свободное падение) является состоянием покоя.

Нет! Равноускоренное движение ИСО, под действием тяготения, как синхронизирующего фактора, является причиной обнаружения состояния относительного покоя тел и первопричиной их движения в ИСО.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: новая физика

Комментарий теории:#18  Сообщение Борис Шевченко » 23 фев 2014, 10:35

Ответ на комментарий №13.
Анатолич писал(а):Вы совершенно правы, про атомы

Анатолич. Но почему же только для атомов, а разве все тела не состоят из атомов, а из чего-то другого. Вед все тела и состоят из атомов, поэтому именно через такой способ гравитационная сила и действует на тела.
Очень интересно было бы узнать, как вы получили свою формулу для точности a=g(M+m)/r^2. Если через уравнения Ньютона, то там, как я помню, значится произведение масс - M•m. У Вас же почему-то появилась сумма масс (M+m). И что еще інтересно, так это то, что у Вас почему то можно не учитывать знак массы - m. По моему ни в физике, а тем более в математике, такое понятие как не учитывание знаков в формулах не применяется. Применяется как правило действие сокращения одинаковых знаков. Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23599
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: новая физика

Комментарий теории:#19  Сообщение chichigin » 23 фев 2014, 11:46

Анатолич писал(а):Это к вопросу, о покое тел в ИСО, свободное падение - разновидность покоя и не надо, а1, а2 изобретать и мозги ими пудрить .

Анатолич!
Вы мастер художественного слова.
Жаль, что к физике "художества Анатолича" не имеют никакого отношения.
Анатолич писал(а): chichigin писал(а):Оказывается в ИСО равноускоренное движение тел (свободное падение) является состоянием покоя.


Нет! Равноускоренное движение ИСО, под действием тяготения, как синхронизирующего фактора, является причиной обнаружения состояния относительного покоя тел и первопричиной их движения в ИСО.


Так держать, Анатолич!
Вы можете своими сочинениями занять первое место в рубрике "Нарочно не придумаешь".
С такой "логикой мышления" спорить бессмысленно, ведь у Анатолича еще "много пудры" в запасе.
chichigin
 
Сообщений: 1801
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: новая физика

Комментарий теории:#20  Сообщение Анатолич » 23 фев 2014, 19:35

Борис Шевченко писал(а):Очень интересно было бы узнать, как вы получили свою формулу для точности a=g(M+m)/r^2.

Когда узнаём силу F =GM*m/r^2
Когда узнаём напряжённость поля g=G(M+m)/r^2
Плюс-минус, к чему? Нет массы не плюсуйте, появилось третье тело , здесь уже следует обратиться к Барицентру системы. Проверенный метод.
Вы пытаетесь найти гравитационный заряд? Я так скажу, есть поглотители энергии среды -это элементарные частицы.
Вот представьте вихрь, какая в нём мощь, а рассыпется и не найдёшь останков. Так и среда, вся её матрёшка из фантомов-флуктуаций, вихрей и поди угадай на каком этапе зародилась первомасса.
Оставим флуктуации Вакуума в покое, а над Эфиром поразмыслим.
Эфир, те же фантомы -флуктуации, но мелкого масштаба.
Говорят, теоретики суперструн обнаружили дискретность материи на уровне 10^-48 м. Вот и представим, что в частице, фантом эфира рассыпается в эту дискретность, по сути в ничто и со скоростью света.
Так энергия фантома преобразуется в вес частицы который направлен к её центру и обретает заметную инерцию - массу, и тяготение -течение Эфира к своему провалу.
Так, возбудив уже имеющуюся флуктуацию Вакуума инициируем непрерывный процесс образования массы из Эфира. Аннигиляция и процесс закрыт.
Масса таким образом всего лишь мера, а не сущее - процесс приращения инерции - свёрнутый вес.
chichigin писал(а):Так держать, Анатолич!

Я стараюсь и я давно выяснил, что инерциальную систему портят только угловые ускорения.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: petronius_1946, Yandex [Bot] и гости: 5