Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

О скорости гравитации.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О скорости гравитации.

Комментарий теории:#11  Сообщение che » 13 май 2015, 00:05

Александр Ховалкин писал(а):Лебёдка и клеть взаимодействуют на расстоянии, разве не так.
Не так. Что по Вашему: лебёдка начала вращаться и в то же миг начала двигаться клеть? Нетушки! Взаимодействие лебёдки и клети передаётся по тросу с конечной скоростью и эта скорость равна скорости звука.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-skorosti-gravitacii-t3315-10.html">О скорости гравитации.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 11319
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: О скорости гравитации.

Комментарий теории:#12  Сообщение Борис Шевченко » 13 май 2015, 09:27

Ответ на комментарий №9.
che писал(а):Это выражение -- плод вашей фантазии ни на чём не основанный.

Уважаемый che. По-моему пора уже было понять, что я не фантазирую. Это равенство является результатом анализа основного уравнения (подобного уравнению Шредингера), но с начальными условиями при равенстве общей энергии нулю: c٠q^2٠λ/Ro - m٠g٠h/Rg=0 Здесь Ro и Rg, классический и гравитационный радиус электрона соответственно, g – гравитационная постоянная. Анализ этого уравнения я уже приводил в своих темах.
che писал(а):Наглядным свидетельством того, что скорость гравитации и скорость света равны служит то, что отдалённые светила создают в точке наблюдения такое гравитационное поле, как будто они находятся в том месте, в котором их видит наблюдатель, а не в том, куда они реально успели сместиться пока свет от них преодолевал свой путь.

В этом вопросе Вы ошибаетесь. Дело в том, что звезду мы видим именно там, откуда произошло излучение света, хотя за время пока дошел свет до нас, звезда уже сменила свое место положения. А вот изменение гравитационного поля в месте наблюдателя изменилось почти мгновенно. ЭМ возмущение и гравитационное возмущение ни как не связаны между собой. Если бы были приборы для измерения напряженности гравитационного поля, то разницу в скоростях гравитационного и ЭМ возмущения можно было бы заметить. Этот эффект вероятен при условии, что звезда движется, а наблюдатель находится на месте. Но реально, при придвижении звезды и наблюдателя картина будет немного сложнее. С уважением, Борис
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13864
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: О скорости гравитации.

Комментарий теории:#13  Сообщение Александр Ховалкин » 13 май 2015, 09:42

che писал(а):Не так. Что по Вашему: лебёдка начала вращаться и в то же миг начала двигаться клеть? Нетушки! Взаимодействие лебёдки и клети передаётся по тросу с конечной скоростью и эта скорость равна скорости звука.

И эта проблема устранима...клеть висит под собственным весом, растяжение троса произошло. С началом подъёма (опускания) вновь возникнут деформации...
Можно устранить деформации в тросу движением клети без ускорения. Только в начальный период работы лебёдки возникнут волновые деформации в тросу и, затем деформаций не станет.

При этом, самой клети "нет дела" до троса...взаимодействует только в месте соединения троса с клетью.
А если, спустимся в физику микромира...тогда клеть взаимодействует с атомами металла троса в плоскости сечения кристаллов нитей троса непосредственно в месте соединения...а как эти кристаллы общаются по цепочке в тросу до самой лебёдки ...клети до фени.
В тросу деформации возникают по закону близкодействия....клеть взаимодействует с лебёдкой по закону дальнодействия - на расстоянии.

Это примитивный пример ДАЛЬНОДЕЙСТВИЯ. Гравитационные поля распространены массами тел. Например, гравитационные поля планет существуют и движутся вместе с планетами в гравитационном поле Солнца.
Гравитационное поле Земли взаимодействует с гравитационным полем Солнца в месте своего орбитального движения. Не Земля с Солнцем взаимодействует, а их гравитационные поля.
Гравитационные "верёвки" между Солнцем и Землёй не исчезают при вращении и орбитальном движении...центростремительные и центробежные силы уравновешены в кеплеровских орбитах.
Почему кеплеровские орбиты, а не идеальные круговые движения планет?
Сами планеты, их гравитационные поля вносят хаос (парад планет и др.) в идеальное геометрическое движение.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: О скорости гравитации.

Комментарий теории:#14  Сообщение Борис Шевченко » 13 май 2015, 09:44

Ответ на комментарий №11.
che писал(а):Взаимодействие лебёдки и клети передаётся по тросу с конечной скоростью и эта скорость равна скорости звука.

Уважаемый che. Здесь Вы так же ошибаетесь. Действие от лебедки до клети будет передано не со скоростью звука, а со скоростью деформации троса на растяжение или сжатие. Если Вы считаете, что скорость передачи действия будет равна скорости звука, то попробуйте как-то это обосновать. С уважением, Борис.
Последний раз редактировалось Борис Шевченко 13 май 2015, 09:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13864
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: О скорости гравитации.

Комментарий теории:#15  Сообщение che » 13 май 2015, 09:49

Борис Шевченко писал(а):Анализ этого уравнения я уже приводил в своих темах.
Ничего хотя бы отдалённо напоминающего уравнения движения Вы не приводили, поэтому и анализировать это бесполезно.
Борис Шевченко писал(а):Если бы были приборы для измерения напряженности гравитационного поля,
Такие приборы существуют. Например телескоп: наблюдая отклонение движения небесного тела от равномерного и прямолинейного можно определить суммарную напряженность гравитационного поля создаваемую другими телами в точке, где находится наблюдаемое тело. Поскольку относительное расположение этих тел меняется во времени, то из таких наблюдений можно определить скорость распространения изменений гравитационного поля.

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
Александр Ховалкин писал(а):С началом подъёма (опускания) вновь возникнут деформации...

Вот отрезок времени от момента, когда лебёдка начала увеличивать натяжение троса, до момента начала ускоренного движения клети -- это и есть время распространения взаимодействия. И ничем этот сдвиг во времени устранить невозможно. При равномерном движении создаётся иллюзия, что мгновенная скорость клети "сейчас" связана со скоростью вращения лебёдки в этот же момент времени. Но это не так. При остановке лебёдки клеть остановится не мгновенно, а только после того как выберет избыточное натяжение троса, упругая сила которого компенсировала силу трения. Если же скорость достаточно велика (чего на практике стараются не допускать), то при старте и остановке будут возникать переходные процессы в виде продольных волн в тросе и, соответственно, колебательного движения груза. На этом явлении основана детская игрушка -- "шарик на резинке".

Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:
Борис Шевченко писал(а):попробуйте как-то это обосновать.
Звук -- это распространение волны деформации. При натягивании того же троса, сначала деформируется участок ближайший к точке приложения силы. За счет этой деформации возникает сила деформирующая следующий участок. .. И так далее. Вам никогда не приходилось наблюдать как трогается грузовой поезд? Пробегание волны вдоль состава хорошо заметно, т.к. сопровождается грохотом буферов.
che
 
Сообщений: 11319
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: О скорости гравитации.

Комментарий теории:#16  Сообщение Александр Ховалкин » 13 май 2015, 10:38

che писал(а):Вот отрезок времени от момента, когда лебёдка начала увеличивать натяжение троса, до момента начала ускоренного движения клети -- это и есть время распространения взаимодействия. И ничем этот сдвиг во времени устранить невозможно. При равномерном движении создаётся иллюзия, что мгновенная скорость клети "сейчас" связана со скоростью вращения лебёдки в этот же момент времени. Но это не так. При остановке лебёдки клеть остановится не мгновенно, а только после того как выберет избыточное натяжение троса, упругая сила которого компенсировала силу трения. Если же скорость достаточно велика (чего на практике стараются не допускать), то при старте и остановке будут возникать переходные процессы в виде продольных волн в тросе и, соответственно, колебательного движения груза. На этом явлении основана детская игрушка -- "шарик на резинке".

Оставьте в покое движение...свет выключили...клеть просто висит. Она взаимодействует с лебёдкой с какой скоростью?
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: О скорости гравитации.

Комментарий теории:#17  Сообщение Борис Шевченко » 13 май 2015, 11:04

Ответ на комментарий №15.
che писал(а):Ничего хотя бы отдалённо напоминающего уравнения движения Вы не приводили, поэтому и анализировать это бесполезно.

Уважаемый che. Вы или не знакомились с моими статьями о метаморфозах законов Ньютона или забыли их содержание.
che писал(а):Такие приборы существуют. Например телескоп:

Как мне известно, телескоп не предназначен для измерения напряженности гравитационного поля. И тем более, рассчитать напряженность в какой-то точке и измерить напряженность в этой точке с одновременным приходом светового луча практически не возможно.
che писал(а):Звук -- это распространение волны деформации.

Звук – это не распространение волны деформации, а это распространение звуковой волны от деформации происходящей в тросе. Точно так, как и звук скрежета в сцеплениях вагонов при трогании поезда. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13864
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: О скорости гравитации.

Комментарий теории:#18  Сообщение знахарь » 13 май 2015, 13:09

che писал(а): И ничем этот сдвиг во времени устранить невозможно.

Уважаемые оппоненты, вы так хорошо доказываете взаимодействие клети с лебёдкой, при этом совершенно не опираетесь на свойства троса. Самая жёсткая конструкция троса, это по моему, может есть и жёстче, 6 х 19 = 114, крестовой свивки. Односторонняя свивка более мягкая и применяется для барабанов меньшего диаметра. Поэтому обсуждать скорость распространения взаимодействия можно только познав свойства среды. Скорость С получена измерением и не имеет теоретического объяснения.
che писал(а): При равномерном движении создаётся иллюзия, что мгновенная скорость клети

Ховалкин пошёл ещё дальше.
Александр Ховалкин писал(а):клеть просто висит. Она взаимодействует с лебёдкой с какой скоростью?

Это нелепость, и кому это нужно? А вот как устроены гравитационные поля.
Александр Ховалкин писал(а): Гравитационные поля распространены массами тел. Например, гравитационные поля планет существуют и движутся вместе с планетами в гравитационном поле Солнца. Не Земля с Солнцем взаимодействует, а их гравитационные поля.
Гравитационные "верёвки" между Солнцем и Землёй не исчезают

Вот это нужно землянам. Как проходят разграничения этих полей? Ведь в полях находится энергия. Куда "исчезла" энергия поля Солнца если в этом месте появилась энергия поля Земли? Гравитационное поле Земли уходит в бесконечность, но поле Солнца его ограничило. Куда перешла энергия поля из ограниченного пространства?
Перемножив уравнение Шредингера на уравнение Шварцшильда ещё не такое можно получить, а вот как устроены гравитационные "верёвки" и за что они прицеплены это вопрос вопросов.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5131
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Re: О скорости гравитации.

Комментарий теории:#19  Сообщение che » 13 май 2015, 13:57

Александр Ховалкин писал(а):Оставьте в покое движение...свет выключили...клеть просто висит. Она взаимодействует с лебёдкой с какой скоростью?
Скорость распространения взаимодействия всегда одна и та же, просто измерить её можно только при наличии динамики, отсчитывая интервал от момента изменения состояния источника воздействия до момента изменения состояния объекта подвергающегося воздействию.
che
 
Сообщений: 11319
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 828 раз.

Re: О скорости гравитации.

Комментарий теории:#20  Сообщение Александр Ховалкин » 13 май 2015, 14:04

знахарь писал(а):Вот это нужно землянам. Как проходят разграничения этих полей? Ведь в полях находится энергия. Куда "исчезла" энергия поля Солнца если в этом месте появилась энергия поля Земли? Гравитационное поле Земли уходит в бесконечность, но поле Солнца его ограничило. Куда перешла энергия поля из ограниченного пространства?

Читать...электростатика, Ландсберга о электрических полях. Строение, как взаимодействуют электрические поля показано с картинками.
Гравитационное электрическое поле Земли не уходит в бесконечность ограничено пространством...потенциалом грав. поля.
Где заканчивается? Там где потенциал грав. поля Земли равен потенциалу грав. поля Солнца.
Смысловое...Земля с гравитационным полем, что одуванчик - вращается и движется по кеплеровской орбите в БОЛЬШОМ ОДУВАНЧИКЕ Солнца.
Грав. масса Земли и любой планеты - это часть грав. массы солнечной системы. Солнечная система взаимодействует своим грав. полем с грав. полями других звёзд в рукаве Галактики.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
che писал(а):Скорость распространения взаимодействия всегда одна и та же, просто измерить её можно только при наличии динамики, отсчитывая интервал от момента изменения состояния источника воздействия до момента изменения состояния объекта подвергающегося воздействию.

Переведи...Должны понять суть дальнодействия...не упирайтесь, думайте. Если не Вы, тогда кто воскликнет "а король-то гол" (дальнодействие и близкодействие).
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1