От Атома до Ввселенной

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: От Атома до Ввселенной

Комментарий теории:#11  Сообщение ASY-Lviv » 26 янв 2022, 20:43

ASY-Lviv. Ответ на замечания.
Уважаемому автору супер бесконечной темы «От атома и до Вселенной» искреннему любителю фундаментальной физики, представителю будущих свершений, г. Fanm.
ЗАМЕЧАНИЯ от Fanm:
1. Что Вы знаете о ядерной материи атомов, атоме и его наружных электронах?
2. Уважаемый ASY-Lviv, квантовой механике которую вы, очень цените, скоро исполнится 100 лет. За это время квантовая механика ни чего не созидая, так нам напутали, что нам это распутать понадобится еще 100 лет.
ОТВЕТЫ:
По п. 1. Что бы что-то точно узнать о тонкостях ядерной материи, следует для начала не менее точно узнать о тонкоструктурном построении всех э/ частиц, природу элементарного заряда, спина, магнитного момента. Построить теоретически очень точную модель протона, нейтрона, электрона и раскладку импульсных сил их электромагнитных (квантовых по природе) взаимодействий. Не забыть проверить модели на широком поле экспериментальной физики, попутно проведя отсев ложных работ, коих физики плодят массово. Реально в современную науку (и все энциклопедии физики) вошло более 20 не связанных теорий ядер атомов и все они обросли математическими подходами длиною в жизни авторов. Коридоры физики19 и 20 столетий превратились в лабиринты с минными заграждениями. Даже спин атомных ядер не имеет четких постановочных границ.
В качестве некого эталона знаний (куда меня послали по сноске автора темы) о атомах существует таблица элементов Д.И.Менделеева. Время показало туманную размытость свойст атомов, которую практически не удаётся свести к однозначности. Слишком много переходных зон валентности и их электрохимических свойств…. Отсюда разночтение и массовые попытки улучшить однозначность предсказательных свойств самой таблицы.
Цитата:
«В 1970 году Теодор Сиборг предложил расширенную периодическую таблицу элементов. Нильсом Бором разрабатывалась лестничная (пирамидальная) форма периодической системы. Существует и множество других, редко или вовсе не используемых, но весьма оригинальных, способов графического отображения Периодического закона. Сегодня существуют несколько сотен вариантов таблицы, при этом учёные предлагают всё новые и новые варианты.»

Вывод: Фундамент понимания атомов и их многочисленных свойств в большенстве случаев экспериментальный, а с учётом одновременности существования встречных химических реакций (нано и микросекундного диапазонов) веществ в одной колбе и вовсе вне зоны начального понимания основного понятия в науке Химии – ВАЛЕНТНОСТИ.
НЕТ ФУНДАМЕНТА – НИЧЕГО НЕ ПОСТРОИШЬ.
С 1985 года (уже 36 лет) предлагается мировой науке книга в 120 страниц «Тонкая структура ядерной материи» по цене одной атомной подлодки, коих в мире было построено около 1000 штук.
В книге более 1000 примеров супер точного расчёта ядерных свойств всех атомов и их изотопов. Гарантируемая средняя точность расчетов 0,4%.
История продажи книги четко показала – мир не хочет резко поумнеть, он желает себя побыстрее уничтожить…

По п. 2. Распутать квантовую механику означает понять основы всей Природы. Успокойтесь, Вам это не грозит. Современный уровень мировой науки присел на авто и потому видит прямоугольно и строго соблюдает рекламно - телефонные законы. Количество авторов «Теории Всего» увеличивается в геометрической прогрессии, видимо пошли отражения без исходности понимания фундамента физики в массы народа…Народ заштормило! Поэтому скромность погибла, отсюда появление (как медицинский диагноз) безграничной темы «От атома и до Вселенной».
Господин Fanm не теряйте надежды, мной уже записаны более 30 форм математических выражений для постоянной Планка ( от эфирных нитей, супер нитей и до строения Вселенной). Я видимо тоже болею болезнью народа.
С уважением к дискуссии, г. Львов, 26.01.2022 г.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/ot-atoma-do-vvselennoy-t6359-10.html">От Атома до Ввселенной</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
ASY-Lviv
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: От Атома до Ввселенной

Комментарий теории:#12  Сообщение Борис Шевченко » 27 янв 2022, 11:19

Ответ на комментарий №11.
Уважаемый ASY-Lviv. Очень интересный и полезный комментарий.
Хочу только добавить несколько своих замечаний. Это касается понятия ядерной материи. Все ядра относятся к веществу атомов таблицы Менделеева. Как установлено, они состоят из нуклонов – протонов и нейтронов, также являющиеся первичным веществом. Поэтому такое понятие как ядерная материя не существует. Есть понятие ядерная энергия, которая определяется энергией объединения нуклонов в ядре.
Это же касается и спинов атомов (их собственных моментов), их значения не детерминированы, так как это связано с тем, что все вещество практически считается электрически нейтральным, за исключение незначительного проявления валентности некоторых атомов. Собственные моменты отдельных атомов детерминируются при попадании в магнитное поле.
Что касается КМ, я лично считаю, что с появлением минимального кванта действия Планка классическая физика сама справляется практически со всеми проблемными вопросами физики и поэтому не надо никакой теории «Всего». С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25015
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: От Атома до Ввселенной

Комментарий теории:#13  Сообщение fanm » 27 янв 2022, 19:50

fanm писал(а):Если в тёмной комнате осветим предмет розового цвета белым светом от фонарика, то освещенную поверхность предмета мы можем наблюдать с любой точки пространства тёмной комнаты выше освещенной поверхности предмета.
Значит, можем утверждать, что свет отражается от предмета во все стороны одинаково. Такое отражение от предметов называется диффузным.
Допустим свет от фонарика, это непрерывный поток фотонов света. Также допустим, что отраженный свет тоже поток фотонов.
Возникают вопросы:
1. Как можно объяснить отражение света от одной точки на освещенной поверхности предмета, если это отражение мы можем наблюдать в любой точке темной комнаты?
2. Что мы будем наблюдать, если вместо белого света от фонарика, направим один фотон на поверхность предмета?

https://drive.google.com/file/d/14yybZ403MJwuQT3AOH8KggxbGt6kK5nL/view?usp=sharing
fanm
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 16:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: От Атома до Ввселенной

Комментарий теории:#14  Сообщение ASY-Lviv » 27 янв 2022, 21:53

ASY-Lviv.
Ответ на замечание уважаемого Бориса Шевченко.
Замечание
1. «Это касается понятия ядерной материи. Все ядра относятся к веществу атомов таблицы Менделеева. Как установлено, они состоят из нуклонов – протонов и нейтронов, так же являющиеся первичным веществом. Поэтому такое понятие как ядерная материя не существует. Есть понятие ядерная энергия, которая определяется энергией объединения нуклонов в ядре.»
2. Это же касается и спинов атомов (их собственных моментов), их значения не детерминированы, так как это связано с тем, что все вещество практически считается электрически нейтральным, за исключение незначительного проявления валентности некоторых атомов.
ОТВЕТ:
1. Понятие ядерной материи обязано существовать по причине новой структурной трансформации (иначе физика устойчивости нового образования будет не действительной – мнимой по сути). Юкава к стабильности атомных ядер никакого отношения не имеет. Блеф был и им останется.
Как жалуются тёти: - «Так небывает, что было бы море и по колено одновременно!»
2. Протонно нейтронная модель не предусматривает коренную перестройку самих нуклонов в новыве частицы, сугубо ядерные. Отсюда столетний раздрай в понимании вообще всей ядерной физики, когда категорически не признают существование электронов и позитронов внутри ядерной материи. Но таблицы ядерных распадов просто кричат об этом.
3. Спины атомных ядер очень и очень даже детерминированы. К примеру степени возбуждения ядер номинируются строго по величинам их собственно приобретённым спинам. Спин тяжелых ядер может достигать от 1/2 и до 64/2, в зависимости от энергии внешнего возбуждения. От его величины напрямую зависит значение магнитного момента ядер, который может с ростом спина падать по абсолютной величине (чаще рост). В зависимости от знака спина (плюс или минус) магнитные моменты ядер разнятся и значительно.
4. Почему редкоземельные металлы резко, более чем в 1000 раз меняют силу постоянных магнитов, а остальные не столь значительно? И там и там атомы электро нейтральны (ядерно – электронный баланс зарядов). Почему нейтральные атомы серебра, золота очень активны относительно вирусов и бактерий?
5. Таблица элементов Д.И.Менделеева кричит о том, что с ростом нейтральной массы атома наблюдается некая расплывчивая периодичность физических свойств от газов, жидкостей, аморфности и металличности свойств. Жидкое состояние ртути не может не удивлять (атомная масса в трое превышает массу железа). Физика ядра является первичной (электрохимические свойства цезия к примеру), а оболочечные электроны выполняют подчинённую роль и жестко привязаны к внутриядерной структуре. А она, как правило, может быть дико не симметрична.
С уважением к дискуссии, г. Львов, 27.01.2022 г.
ASY-Lviv
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: От Атома до Ввселенной

Комментарий теории:#15  Сообщение Борис Шевченко » 28 янв 2022, 10:09

Ответ на комментарий №11.
ASY-Lviv писал(а):Понятие ядерной материи обязано существовать по причине новой структурной трансформации

Уважаемый ASY-Lviv. 1. Считать, что есть ядерная материя, этого мало, надо доказать, что она существует и показать, что она собой представляет. А также объяснить, что такое «причина новой структурной трансформации», если Вы вводите новое понятие.
ASY-Lviv писал(а):Протонно нейтронная модель не предусматривает коренную перестройку самих нуклонов в новыве частицы, сугубо ядерные.

2. Все атомы, по своей структуре, являются ядерными и никакой произвольной трансформации в них не предусмотрено, а только объединяясь молекулы они могут образовывать новое вещество - H₂O.
ASY-Lviv писал(а): Спины атомных ядер очень и очень даже детерминированы.

3. Если бы у атомов был бы детерминирован спин, то они все были бы дипольными магнитами, но такое в При-роде не наблюдается.
ASY-Lviv писал(а):Почему редкоземельные металлы резко, более чем в 1000 раз меняют силу постоянных магнитов,

4. Это связано с тем, что у них больше свободных электронов и слабее связь электронов с ядрами.
ASY-Lviv писал(а):Таблица элементов Д.И.Менделеева кричит о том, что с ростом нейтральной массы атома наблюдается некая расплывчивая периодичность физических свойств от газов, жидкостей, аморфности и металличности свойств.

5. При увеличении массы и приближении к критическому соотношению нейтронов к протонам, форма ядра бывает сильно несимметричной, что приводит к ослаблению связи электронов в молекулах, что и приводит к аморфности вещества. Что касается газов и жидкостей, то это говорит о том, что связь электронов с собственными ядрами значительно сильней чем связь с подобными атомами при их объединении в молекулы. Вы это и сами объяснили. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25015
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: От Атома до Ввселенной

Комментарий теории:#16  Сообщение ASY-Lviv » 28 янв 2022, 18:16

ASY-Lviv. Ответ по п. 17, в теме «От атома и до Вселенной».
Уважаемый Борис Шевченко мной было в посте №14 без глубоких обоснований расписаны некоторые ньюансы ядерной материи атомов. Это была проба среагировать на Ваши замечания и как бы предъявить своё виденье физики ядерной материи. Это виденье не совпадает с Вашим, что вполне закономерно в силу исторических различий каждого из нас. Покорить многообразие Природы на поле физики ядерной материи, да ещё в очень высоко точном ключе никому не удавалось. Отсюда просьба прислушаться к мнению покорителя, тем более что затронутая тема обросла мохом с 1980 года и противопоставляться произошедшему явлению не совсем мудро.
Сама тема ядерной материи имеет тысячи ньюансов и обоснований, особенно существование электронов внутри ядерного остова атома. История доказала убогость взглядов пяти поколений (кроме братьев Томпсонов, Англия), а Ваша позиция мало отличима от майнстрима (река жизни).
Нейтрон – частица с нулевым зарядом, однако с ярко выраженным собственным магнитным моментом (и не малым). Но физика чётко говорит: « Нет движение заряда – нет магнитного момента»! Скоро исполнится 100 лет в изучении магнитного момента нуклонов, а воз и ныне там, уверенно стоит. Цивилизации не по зубам новые фундаментальные знания, кругом заторы, фантазии, новые бешеные ускорители, не работающие токомаки, океанические нейтринные телескопы (а есть ли нейтрино и что это такое?) и отравившие радиацией весь мир ядерные АС. Все в процессе безостановочного марша. Куда?
Фундамент понимания истоков ядерной материи нулевой, по этому аргументы на уровне молекулы воды тематически далеки от наворотов старой школы.
Желаю Вам попробовать расчитать магнитный момент всего одного из ядер атомов (можно с нулевым спином) и тогда только произойдёт оценка важности однозначной структурной привязки физического параметра в виде ядерного спина. Ваши 5 замечаний далеки от расчётной практики в моём исполнении. Существует не менее 8 законов структурирования атомных ядер, каждый из которых требует отдельного обсуждения. А без знаний ещё и тонкоструктурных законов э/частиц вести полемику о трансформации нуклонов в новый вид материи не представляется возможным….
Извините за ответ и пожелание, смотрю шахматные турниры, шахматисты резко заболели ковидом и снимаются с соревнований, скоро начнут отмирать, пока мы с Вами проводим дискусс.
ASY-Lviv
 
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: От Атома до Ввселенной

Комментарий теории:#17  Сообщение fanm » 14 фев 2022, 09:27

ASY-Lviv писал(а):ASY-Lviv.

Протонно нейтронная модель не предусматривает коренную перестройку самих нуклонов в новыве частицы, сугубо ядерные. Отсюда столетний раздрай в понимании вообще всей ядерной физики, когда категорически не признают существование электронов и позитронов внутри ядерной материи. Но таблицы ядерных распадов просто кричат об этом.

Вместе с квантовой механикой протонно-нейтронная модель атома существует уже больше ста лет. Эта модель создает больше вопросов чем ответов. Например что означает плотность атомов?
Просмотрите ссылку: https://drive.google.com/file/d/14yybZ403MJwuQT3AOH8KggxbGt6kK5nL/view?usp=sharing
fanm
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 16:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: От Атома до Ввселенной

Комментарий теории:#18  Сообщение bocharov » 14 фев 2022, 11:11

ASY-Lviv писал(а):Сама тема ядерной материи имеет тысячи ньюансов и обоснований, особенно существование электронов внутри ядерного остова атома. История доказала убогость взглядов пяти поколений (кроме братьев Томпсонов, Англия), а Ваша позиция мало отличима от майнстрима (река жизни).
А данное высказывание доказывает убогость именно твоего мышления(поскольку ты глубокий невежда). Кстати Дж. Дж. Томсон довольно скептически относился к своей модели.
ASY-Lviv писал(а):Нейтрон – частица с нулевым зарядом, однако с ярко выраженным собственным магнитным моментом (и не малым). Но физика чётко говорит: « Нет движение заряда – нет магнитного момента»!
Под "движением заряда", подразумевается обычно движение частиц обладающих эл. зарядом, но по современным гипотическим представлением(см КХД), нейтрон является некоторой системой, а значит и подразумевается движение его элементов. Относительно магнитного момента см. Квантовую электродинамику(КЭД).

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
fanm писал(а):Вместе с квантовой механикой протонно-нейтронная модель атома существует уже больше ста лет.
Не ври, а лучше посмотри историю моделей атома, и их развитие.
bocharov
 
Сообщений: 4632
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: От Атома до Ввселенной

Комментарий теории:#19  Сообщение Борис Шевченко » 14 фев 2022, 11:42

Ответ на комментарий №17.
fanm писал(а):Например что означает плотность атомов?

Уважаемый fanm. Под плотностью атома понимается - «плотность электронов n(r) в единице объема атомной системы», записываемая для многоэлектронной системы с нормировкой как: ʃ{Ψ(r₁. r₂. …rₙ)}² dr₁ dr₂…drₙ=1 и ʃn(r)dr=N.
Для одноэлектронного атома записывается как - n(r)={ϕₘᵢₙ(r)}². С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25015
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: От Атома до Ввселенной

Комментарий теории:#20  Сообщение fanm » 14 фев 2022, 13:29

Парадокс этого явления в том, что при бесконечно долгом действии, излучения, эмиссия электронов продолжается. Возникает вопрос, о наличий электрона, в атомах? Электрон, по-видимому, является областью пространства-времени, занимаемой протоном.
Предлагаю: https://drive.google.com/file/d/1jQUfVPC4Q99qQQ-SU59Un9DOLTByFTKZ/view?usp=sharing
fanm
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 13 дек 2021, 16:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3