Постоянная Планка.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#181  Сообщение Борис Шевченко » 05 дек 2018, 15:37

Ответ на комментарий №179.
Bosik писал(а):Дело в том, что размерность Дж*с не имеет физического смысла, а момент импульса кг*м/с*м имеет физический смысл

Уважаемый Bosik. Ни Дж٠с, ни кг٠м/с٠м, не имеют физического смысла, так как это только обозначение действий, которые происходят. Так вот только эти действия, которые происходят и имеют физический смысл. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/postoyannaya-planka-t5277-180.html">Постоянная Планка.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27549
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#182  Сообщение kulikov » 05 дек 2018, 18:18

Bosik писал(а):Что такое работа? Это действие силы на расстоянии A=F*S.

Действительно, что такое работа? Если коротко - это количественная характеристика процесса обмена энергией между взаимодействующими телами. Однако не всё так просто. В течении длительного времени между учёными прошлого шла борьба за параметр"мера энергии". С Аристотеля пошло, что мерой энергии (работы) является произведение силы на пройденный путь. Однако Галилей в своё время доказал, что единственной мерой движения является импульс действия., то-есть произведение массы на скорость или А=Ft.То есть работа при любой скорости должна зависеть только от приложенной силы и затраченного времени. Затем его поддержал Декарт. Ломоносов считал это произведение мерой кинетической энергии и тоже не принял квадратичную зависимость. Галилей вывел формулу прироста энергии при свободном падении H= V^2/2g . Откуда можно сделать вывод, что работа пропорциональна квадрату скорости. Лейбниц рассудил как Аристотель и по формуле Галилея(не считаясь с его мнением) и с тех пор утвердилось понятие энергии как mv^2/ Его поддержал Гюйгенс в законе сохранения кинетической энергии при столкновениях, в то время как Ньютон по этому вопросу никак не высказался. В настоящее время существует мнение, что сохранение кинетической энергии при ударных столкновениях принципиально неверно, так как не имеет физического смысла. В законе сохранения должны присутствовать два вида энергии :"затраченная" и "потреблённая" и только их можно и нужно сравнивать.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#183  Сообщение Bosik » 05 дек 2018, 18:48

kulikov писал(а):Действительно, что такое работа? Если коротко - это количественная характеристика процесса обмена энергией между взаимодействующими телами. Однако не всё так просто. В течении длительного времени между учёными прошлого шла борьба за параметр"мера энергии". С Аристотеля пошло, что мерой энергии (работы) является произведение силы на пройденный путь. Однако Галилей в своё время доказал, что единственной мерой движения является импульс действия., то-есть произведение массы на скорость или А=Ft.То есть работа при любой скорости должна зависеть только от приложенной силы и затраченного времени. Затем его поддержал Декарт. Ломоносов считал это произведение мерой кинетической энергии и тоже не принял квадратичную зависимость. Галилей вывел формулу прироста энергии при свободном падении H= V^2/2g . Откуда можно сделать вывод, что работа пропорциональна квадрату скорости. Лейбниц рассудил как Аристотель и по формуле Галилея(не считаясь с его мнением) и с тех пор утвердилось понятие энергии как mv^2/ Его поддержал Гюйгенс в законе сохранения кинетической энергии при столкновениях, в то время как Ньютон по этому вопросу никак не высказался. В настоящее время существует мнение, что сохранение кинетической энергии при ударных столкновениях принципиально неверно, так как не имеет физического смысла. В законе сохранения должны присутствовать два вида энергии :"затраченная" и "потреблённая" и только их можно и нужно сравнивать.

Я считаю, что все таки работа FS. Из нее можно получить важную характеристику - мощность Fv. Мощность это скорость, эффективность совершения работы за время.
Из Ft из мощности будет абсурд F
Bosik
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#184  Сообщение Николай Шульгин » 05 дек 2018, 19:21

Bosik писал(а):Дело в том, что размерность Дж*с не имеет физического смысла, а момент импульса кг*м/с*м имеет физический смысл

дж*сек имеет самый простой смысл: это энергия в течении секунды. Причём для h не уточняется в течении какой доли этой секунды эта энергия может выделиться. Я уточняю: 10^-26 сек.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#185  Сообщение Bosik » 05 дек 2018, 19:28

Николай Шульгин писал(а):дж*сек имеет самый простой смысл: это энергия в течении секунды. Причём для h не уточняется в течении какой доли этой секунды эта энергия может выделиться. Я уточняю: 10^-26 сек.

Энергия в течение секунды имеет смысл в таком виде Дж/с = Вт, то есть мощность
Bosik
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#186  Сообщение Николай Шульгин » 05 дек 2018, 19:38

Bosik писал(а):Энергия в течение секунды имеет смысл в таком виде Дж/с = Вт, то есть мощность

Я не о мощности. Если хотите посчитать мощность, которая соответствует h, то это h/10^-26, представляете? Дж*сек. в нашем понимании сейчас действительно не имеет смысла. О смысле в моей модели я рассказал.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#187  Сообщение Bosik » 05 дек 2018, 20:19

Николай Шульгин писал(а):Я не о мощности. Если хотите посчитать мощность, которая соответствует h, то это h/10^-26, представляете? Дж*сек. в нашем понимании сейчас действительно не имеет смысла. О смысле в моей модели я рассказал.


Оказывается о моменте импульса электрона в атоме через постоянную Планка уже давно известно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BC%D0%B0
Bosik
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#188  Сообщение Николай Шульгин » 05 дек 2018, 20:22

Bosik писал(а):Оказывается о моменте импульса электрона в атоме через постоянную Планка уже давно известно

Да, это не тайна. Тайна в том, почему это так. Вот это надо понять.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#189  Сообщение kulikov » 05 дек 2018, 22:14

Bosik писал(а):Из Ft из мощности будет абсурд F

Это с непривычки. К существующему абсурду, как показала практика, любого можно приучить и убедить, что это так, а не иначе. Как правильно говорит Шульгин
Николай Шульгин писал(а):Тайна в том, почему это так. Вот это надо понять.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#190  Сообщение che » 06 дек 2018, 11:09

Николай Шульгин писал(а):Тайна в том, почему это так. Вот это надо понять.
Для начала следует заглянуть в учебник, и узнать что не только момент электрона и не только в атоме, а всегда и везде механический момент всякого тела или системы принимает значения исключительно кратные ħ/2 -- простейший случай квантования. Это экспериментальный факт и какого-то "понимания" он не требует
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2

cron