Постоянная Планка.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#321  Сообщение kulikov » 02 янв 2019, 13:28

Николай Шульгин писал(а):Физический смысл частоты заключён в любом ПЕРИОДИЧЕСКОМ ПРОЦЕССЕ.

Правильно, уважаемый Шульгин, но это когда мы видим качели, когда мы видим колебания вокруг центра масс. Согласитесь,что для сплошного тормозного спектра электронов всего этого не нужно. Нужно лишь изменение скорости. Где здесь и в ЧТ место для h ?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/postoyannaya-planka-t5277-320.html">Постоянная Планка.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#322  Сообщение Борис Шевченко » 02 янв 2019, 13:29

Ответ на комментарий №319.
bocharov писал(а):почему в механике Лагранжа-Гамильтона("Классическая механика"), действие (S) равно нулю, а в "Квантовой механике" равно "h"?

Уважаемый bochariv. Как я понимаю, то действие в гамильтоновой механике записывается как S=∫(∑p(j),dq(j)-H(p,dq)dt), где используется полный набор импульсов и координат, а устойчивость состояния действия определяется только при условии минимального действия равного нулю - δS=0.
В квантовой механике процесс более ясный, здесь участвует минимальная масса, которая и определяет минимальный квант действия. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31795
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#323  Сообщение Николай Шульгин » 02 янв 2019, 13:51

kulikov писал(а):Согласитесь,что для сплошного тормозного спектра электронов всего этого не нужно. Нужно лишь изменение скорости. Где здесь и в ЧТ место для h ?

Нет, не соглашусь. Место для h здесь в самом электроне. Он не стационарен, и не может быть стационарным. Он пульсирует, все элементарные частицы пульсируют. Отсюда происходит квантовый мир. А пульсируют они в следствии инертности и близкодействия. И заряд есть следствие пульсации.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#324  Сообщение Борис Шевченко » 02 янв 2019, 14:00

Ответ на комментарий №323.
Николай Шульгин писал(а): А пульсируют они в следствии инертности и близкодействия. И заряд есть следствие пульсации.

Уважаемый Николай Шульгин. А вы попробуйте это обосновать и доказать. А то как-то просто у Вас получается. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31795
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#325  Сообщение Николай Шульгин » 02 янв 2019, 14:11

Борис Шевченко писал(а):А вы попробуйте это обосновать и доказать. А то как-то просто у Вас получается.

Так и должно быть просто. Если есть желание, то читайте здесь:
http://www.newtheory.ru/physics/fizika- ... tml?hilit=Физика%20с%20чистого%20листа
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#326  Сообщение kulikov » 02 янв 2019, 14:18

Николай Шульгин писал(а):Нет, не соглашусь. Место для h здесь в самом электроне. Он не стационарен,

Вовсе не отвергаю такой возможности у электрона. Знать бы только его структуру. Но история появления h никак с этим не связана. Сначала у Планка это было "n" - количество осцилляторов , а пульсации добавились искусственно в предположении колебаний самого электрона вокруг ядра. У вас круче. Вы залезли в структуру электрона, никому пока неизвестную и "h" здесь вроде бы не причём.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#327  Сообщение Борис Шевченко » 02 янв 2019, 14:23

Ответ на комментарий №325.
Николай Шульгин писал(а):Так и должно быть просто. Если есть желание, то читайте здесь:

Уважаемый Николай Шульгин. Что-то по-вашей ссылки я не нашел такого раздела как образуются электрических зарядов. Может, коротко, изложите этот момент? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31795
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#328  Сообщение Bosik » 02 янв 2019, 14:30

Наиболее вероятно, что электрон имеет форму тора и имеет стабильное образование при определенных радиусах - в этом и смысл постоянной планка.
Меняясь в размерах вокруг атома, он вызывает или поглощает колебания в эфире. Уже изучаются вихри в сверхтекучем гелии и их размеры квантуется, то есть они стабильны при определенных размерах и есть аналог постоянной Планка, который зависит от свойств гелия, а не вихрей
Bosik
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#329  Сообщение Николай Шульгин » 02 янв 2019, 14:51

Борис Шевченко писал(а):Что-то по-вашей ссылки я не нашел такого раздела как образуются электрических зарядов. Может, коротко, изложите этот момент?

Борис, я сходил по ссылке, открыл вложенный файл, в котором это описано. Всё работает. Повторять вам здесь я ничего не буду, у меня уже есть такой печальный опыт с вами. Если лень, то не читайте.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Постоянная Планка.

Комментарий теории:#330  Сообщение bocharov » 02 янв 2019, 19:13

Борис Шевченко писал(а): Как я понимаю, то действие в гамильтоновой механике записывается как S=∫(∑p(j),dq(j)-H(p,dq)dt), где используется полный набор импульсов и координат, а устойчивость состояния действия определяется только при условии минимального действия равного нулю - δS=0.
Борис, всё выглядит сложнее. Дело в том что в большинстве случаев невозможно описывать движение тел согласно законов Ньютона. На реальные тела действуют многочисленные связи, и реакции этих связей(т.е. сил действующих на тело) вычислить совершенно невозможно. Тогда физики(являющиеся и математиками) стали искать выход из создавшегося положения, в результате был создан специальный раздел математического анализа- "Вариационное исчисление". Применение этого исчисления в механике породило ряд частных принципов: -возможных перемещений принцип; -Д Аламбера- Лагранжа принцип; Гаусса принцип(принцип наименьшего принуждения); - Герца принцип(принцип наименьшей кривизны)-это всё дифференциальные принципы; и наконец интегральные принципы наименьшего действия. Особенность интегральных методов заключалась в том, что интегрируемая функция описывающая движение системы включала в себя её потенциальную и кинетическую энергии. И функция описывающая движение системы верна если её первая вариация(Действие), или интеграл по времени равен нулю.
В случае же с Планком всё выглядело по другому. Он путём подбора составил формулу для спектра излучения "абсолютно чёрного тела" . Все учёные экспериментаторы его современники быстро проверили его формулу во всех диапазонах спектра, убедились в её справедливости, и она приобрела статус Закона. Но в этой формуле имелся коэффициент с размерностью действия и определённой величины, и только с ним Закон Планка справедлив, что в конечном итоге вынудило считать что энергия излучается порциями.
bocharov
 
Сообщений: 6471
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bocharov, Yandex [Bot] и гости: 7