Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Причина и следствие

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#11  Сообщение alexandrovod » 15 фев 2018, 18:12

che писал(а): Будут экспериментальные данные -- пересмотрим приговор о нефизичности.

А я уж начал думать, что вы ретроград.
С уважением Овод

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/prichina-i-sledstvie-t4712-10.html">Причина и следствие</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 3547
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#12  Сообщение Александр I » 15 фев 2018, 20:50

npduel писал(а):Иллюзия возможности “объяснить” однонаправленность стрелы времени настолько заворожила философов, что они не заметили противоречия своих утверждений самой сути причинного подхода, согласно которому причина может действовать лишь в том случае, если она существует. Несуществующая сейчас причина не может порождать никакого следствия. Неважно, что она когда-то где-то существовала. Как не могла причина существовать в прошлом, не порождая следствия, так и следствие не может в настоящем возникнуть "из ничего", если причина была только в прошлом. Кроме того, неодновремённость причины и следствия нарушала бы законы сохранения энергии и импульса. Передачу их от причины к следствию Максвелл сравнивал с процессом купли и продажи.
Если в однородных уравнениях Максвелла осуществить разделение переменных E и B, то в правой части получившегося волнового уравнения для B окажется не ток смещения, а нуль.Если же существует сторонний ток, то в правой части волнового уравнения появится ротор плотности этого тока, который действительно является причиной B. Следовательно, хотя электрическое и магнитное поля в поперечных волнах тесно взаимосвязаны, ни одно из них не является следствием другого, т.к. они не могут существовать самостоятельно. Эти поля не связаны причинно-следственными отношениями, а являются двумя раздельно не существующими сторонами единого материального образования – свободного электромагнитного поля.

Оригинальная логика. Я такого не встречал.
"... поля НЕ связаны причинно-следственными отношениями.." и тут же абсурдно-противоположный вывод, "...являются двумя раздельно не существующими сторонами единого материального образования".
npduel писал(а):Для решения этой проблемы Фейнману пришлось воспользоваться следующей из уравнений Максвелла моделью опережающих потенциалов. Это был первый сигнал, что тезис о предшествовании причины следствию может быть и неверным. Окончательно этот тезис был опровергнут, когда из уравнения Клейна-Гордона выяснилось, что в настоящее время приходят вторичные волны материи данной частицы не только из её прошлого, но и из тех областей пространства. которых она достигнет только в будущем. Какое тут может быть предшествование причины следствию?

А вот если согласно логики "являются двумя раздельно не существующими сторонами единого материального образования", ТО и ...поля ... связаны причинно-следственными отношениями"
Противоречий между "будущим" и "прошлым" не возникает. Кроме того, поскольку времени как физической сущности не существует , то тем более противоречий в причинно-следственной связи магнитных и электрических свойств не возникает.

За это сообщение автора Александр I поблагодарил:
astrolab (15 фев 2018, 21:02)
Александр I
 
Сообщений: 340
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#13  Сообщение astrolab » 15 фев 2018, 21:02

Александр I писал(а):времени как физической сущности не существует

Золотые слова!
Кстати, к пространству это тоже относится.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 4069
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 431 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#14  Сообщение знахарь » 15 фев 2018, 21:23

Александр I писал(а):являются двумя раздельно не существующими сторонами единого материального образования", ТО и ...поля ... связаны причинно-следственными отношениями"


До чего непонятно можно описать событие? Поля являются следствием возбуждения эфира заряженными телами или массой. Выполняются единой частицей эфира, которая одновременно может становиться электрическим и гравитационным диполем.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5336
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#15  Сообщение Александр I » 15 фев 2018, 21:36

astrolab писал(а):Кстати, к пространству это тоже относится.

С пространством сложнее. Из нематериальных начал мироздания сразу же получается трёхмерность как магнитных свойств. так и трёхмерность электрических свойсвт и универсального их общего следствия - материальных форм вещества. Самостоятельного пространства как физической сущности конечно нет. Но как атрибут нематериальных и материальных процессов он есть. Причём Пространство как атрибут связывает магнитные и электрические параметры не только в динамике, но и в статике. А вот время можно с натяжкой выделять, как атрибут, как множитель при физических параметрах форм материи. Отдельно время не выделяется.
Александр I
 
Сообщений: 340
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#16  Сообщение npduel » 15 фев 2018, 22:28

Александр I писал(а):"... поля НЕ связаны причинно-следственными отношениями.." и тут же абсурдно-противоположный вывод, "...являются двумя раздельно не существующими сторонами единого материального образования".

Не вижу ничего абсурдного в выводе об электрическом и магнитном полях как двух сторонах электромагнитного взаимодействия. Поскольку, согласно уравнениям Максвелла, они связаны друг с другом "тесными узами", но ни одно из этих полей не порождает второе поле, то источник этих полей, внешний по отношению к ним, электрический заряд. Что в этом абсурдного?
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#17  Сообщение знахарь » 16 фев 2018, 04:16

npduel писал(а):Поскольку, согласно уравнениям Максвелла, они связаны друг с другом "тесными узами", но ни одно из этих полей не порождает второе поле


Чтобы было правильно, это предложение нужно разнести по разным разделам физики.
Поскольку, согласно уравнениям Максвелла, они связаны друг с другом "тесными узами" в динамике. Но ни одно из этих полей не порождает второе поле в статике. В статике электрическое и магнитное поля не связаны, а в движении связаны "тесными узами". А если не разносить, то абсурд. При одних условиях связаны при других нет. В остановленном виде поля не порождают друг друга, а в движении порождают.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5336
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 208 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#18  Сообщение che » 16 фев 2018, 09:01

знахарь писал(а):разнести по разным разделам физики
Я бы сказал так: следует различать философское понятие причины и математическое понятие начальных условий. Оставив в покое первое, обратимся ко второму: Задав состояние системы в настоящий момент времени в качестве начальных условий, мы можем, решив уравнения движения системы, прогнозировать состояние этой системы во всякий будущий в момент времени и рассматривать его (это прогнозируемое состояние), как следствие, причиной которого является ее нынешнее состояние, принятое в качестве начальных условий. Равным образом то же решение позволяет нам восстановить стояние системы во всякий момент времени предшествующий настоящему и рассматривать его как причину нынешнего и всех будущих состояний.
Такое представление основано, однако, не на наблюдаемых явлениях действительности, а на свойствах линейных дифференциальных уравнений, используемых для моделирования этой действительности. Опыт подсказывает что в ней (действительности) существуют причинно-следственные связи и линейные диффуры как нельзя лучше служат их моделированию. Но тот же опыт показывает, что Действительности присуща спонтанность, произвольность, для моделирования которой линейные диффуры совершенно непригодны.

За это сообщение автора che поблагодарил:
alexandrovod (16 фев 2018, 09:26)
che
 
Сообщений: 11541
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 819 раз.
Поблагодарили: 846 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#19  Сообщение alexandrovod » 16 фев 2018, 09:26

che писал(а):Равным образом то же решение позволяет нам восстановить стояние системы во всякий момент времени предшествующий настоящему и рассматривать его как причину нынешнего и всех будущих состояний.

не совсем в равных, это позволяет однозначно восстановить предшедшее, а прямое имеет некоторый произвол, как раз из за -
che писал(а): что Действительности присуща спонтанность, произвольность, для моделирования которой линейные диффуры совершенно непригодны.

С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 3547
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#20  Сообщение che » 16 фев 2018, 10:11

alexandrovod писал(а):а прямое имеет некоторый произвол,
В модели Действительности, построенной при помощи дифференциальных уравнений механики -- хоть классической, хоть квантовой -- нет никаких средств моделирования произвольности.Та неопределенность, которая позволяет трактовать решения уравнений КМ как "амплитуду вероятности", заложена не в уравнениях, а в начальных условиях, которые определяются мАкроскопическим состоянием системы.
che
 
Сообщений: 11541
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 819 раз.
Поблагодарили: 846 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2