Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Причина и следствие

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#21  Сообщение Борис Шевченко » 16 фев 2018, 10:20

Ответ на комментарий №17.
знахарь писал(а):При одних условиях связаны при других нет. В остановленном виде поля не порождают друг друга, а в движении порождают.

Уважаемый знахарь. Интересно у Вас получается, в одном случае есть связь между магнитной и электрической составляющей поля, а во втором случае оказывается, нет связи у тех же составляющих.
Дело в том, что магнитного поля как такового не существует, существует только ЭМ поле
Дело в том, что магнитная и электрическая составляющие присутствуют в электрическом поле постоянно, а вот проявляются они от разных причин.
Если электрическое поле не движется, или движется равномерно, угол между этими составляющими равен нулю и в электрическом поле проявляется только электрический потенциал, а магнитный равен нулю.
При ускоренном движении, электрический потенциал отстает от магнитного из-за перезарядки элементов структуры поля, это отставание представляет 90 грд. И в результате этого наравне с электрическим потенциалом появляется потенциал магнитной составляющей этого поля. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/prichina-i-sledstvie-t4712-20.html">Причина и следствие</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13932
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#22  Сообщение npduel » 16 фев 2018, 14:03

Несуразица в игноре:
согласно уравнениям Максвелла, они связаны друг с другом "тесными узами" в динамике. Но ни одно из этих полей не порождает второе поле в статике. В статике электрическое и магнитное поля не связаны, а в движении связаны "тесными узами". А если не разносить, то абсурд. При одних условиях связаны при других нет. В остановленном виде поля не порождают друг друга, а в движении порождают.

Несложными математическими преобразованиями уравнений Максвелла (М.у.) нетрудно доказать следующее:
Изображение
Таким образом, и в статике, и в динамике в областях вакуума, где отсутствуют источники, электрическое и магнитное поля описываются однородными волновыми уравнениями, т.е. в этих областях вакуума ни одно из них не имеет источников и само не является источником другого поля. Однородные волновые уравнения в математической физике описывают механизм распространения свободных волн. Волновые уравнения для напряжённостей E и H, которые однозначно следуют из однородных уравнений Максвелла, демонстрируют, что и электрическому, и магнитному полю не нужен "помощник", чтобы перемещаться в вакууме со скоростью света. То, что на первом курсе вуза преподаватели кафедры ТЭМП рисуют цепочку бубликов ("Изменение электрического поля порождает переменное магнитное поле, измененеие магнитного поля порождает переменное электрическое поле") - это просто педагогический приём, позволяющий рассказывать об электродинамике первокурсникам. Электрическое и магнитное поля - это самостоятельные объекты наблюдаемой природы, не нуждающиеся друг в друге, а вынужденные к совместному существованию своим происхождением.
Аналогично, два близнеца вынуждены сосуществовпаать в утробе одной женщины не потому, что они нуждаются друг в друге, а потому что так их зачали родители и так они вынуждены существовать до самого рождения.
Здешним пустомелям не дано понять, чем в физике (а не в философии!) причинно-следственные связи отличаются от других видов связи. В физике причина порождает новый физический объект, и этот объект продолжает дальше существовать наравне с другими объектами материальной природы. Наглядным примером физической модели причинно-следственной связи является приведенные выше волновые уравнения для E и H. Если в правой части этого уравнения стоит какая-либо функция плотностей токов и зарядов, то эта функция является причиной, породившей поле с описываемой левой частью напряженностью. За пределами пространственно-временной области существования причины порождённое причиной поле продолжает существовать и описывается однородными волновыми уравнениями с нулевой правой частью. Электрическое и магнитное поля связаны не причинно-следственными, а родственными связями, которые исчезают, когда одно из этих полей отсутствует. Порождённое же физическими причинами поле продолжает самостоятельно существоать и там, где причины нет. Таким образом, поскольку из однородных уравнений Максвелла дедуктивно следуют однородные волновые уравнения для напряжённостей электрического и магнитного полей, то эти поля в свободном от источников пространстве не связаны физическими причинно-следственными отношениями.
Последний раз редактировалось npduel 17 фев 2018, 06:27, всего редактировалось 8 раз(а).
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#23  Сообщение che » 16 фев 2018, 14:55

npduel писал(а):Несложными математическими преобразованиями уравнений Максвелла (М.у.) нетрудно доказать следующее
"следующее", конечно, следует из уравнений Максвелла, но обратное -- не верно. Тем более оно (следующее) у-ний Максвелла не отменяет, а из них безусловно следует, что переменное эл.поле порождает маг.поле, и наоборот.
Это пример того, к какому абсурду можно прийти играя символами в пренебрежении Действительностью
che
 
Сообщений: 11442
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 812 раз.
Поблагодарили: 838 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#24  Сообщение Борис Шевченко » 16 фев 2018, 15:07

Ответ на комментарий №22.
npduel писал(а):Таким образом, и в статике, и в динамике в областях вакуума, где отсутствуют источники, электрическое и магнитное поля описываются однородными волновыми уравнениями, т.е. в этих областях вакуума ни одно из них не имеет источников и само не является источником другого поля.

Уважаемый npduel. В этом Ваше глубокое заблуждение. Если не будут изменятся уровни потенциалов электрической и магнитной составляющей поля, то такое ЭМ поле не будет существовать. Именно, изменение уровня потенциала электрической составляющей возбуждает зарождение потенциала магнитной составляющей и наоборот. Происходить это должно как во времени, так и в пространстве.
Это единственное условие, которое определяет существование ЭМ поля, без этого фотоны поля не могли бы и перемещаться. А Ваши уравнения такой связи не имеют, поэтому Вы и считаете, что они не образуют друг друга. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13932
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#25  Сообщение Александр I » 16 фев 2018, 15:52

npduel писал(а): но ни одно из этих полей не порождает второе поле, ...

Сообщаю прямым текстом. Магнитное поле не только прародитель электрического поля, но и вообще первичная причина и источник мироздания, материальных форм в том числе.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Борис Шевченко писал(а): Если не будут изменятся уровни потенциалов электрической и магнитной составляющей поля, то такое ЭМ поле не будет существовать. .

100% !
Александр I
 
Сообщений: 340
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#26  Сообщение знахарь » 16 фев 2018, 16:01

npduel писал(а):Таким образом, и в статике, и в динамике в областях вакуума, где отсутствуют источники, электрическое и магнитное поля описываются однородными волновыми уравнениями, т.е. в этих областях вакуума ни одно из них не имеет источников и само не является источником другого поля.


Это правильно. Поскольку нет источников полей, нет и самих полей, точнее их напряженность равна 0 и они не могут взаимодействовать.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 5244
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#27  Сообщение npduel » 16 фев 2018, 16:09

Александр I писал(а):Сообщаю прямым текстом. Магнитное поле не только прародитель электрического поля, но и вообще первичная причина и источник мироздания, материальных форм в том числе.

Вы этим прямым текстом сообщите свои домыслы своей жене на своей кухне. Здесь Вы пришли в гости в мою научную тему, поэтому прошу Вас стараться обосновывать свои "сообщаю" научными аргументами. В частности, Вам неплохо было бы научными методами опровергнуть уравнения Максвелла, утверждающие, что магнитное поле не "прародитель электрического поля", поскольку данная тема основана на строгих выводах, следующих именно из этих уравнений.
Последний раз редактировалось npduel 16 фев 2018, 22:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#28  Сообщение che » 16 фев 2018, 16:20

npduel писал(а):Вы пришли в гости в мою научную тему
Зарубите себе на носу: здесь ничего Вашего нет, кроме убогих текстов, выделяющихся среди подобных отнюдь не научностью, а только редкостным хамством
che
 
Сообщений: 11442
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 812 раз.
Поблагодарили: 838 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#29  Сообщение Андрей Р » 17 фев 2018, 15:00

npduel писал(а):Электрическое и магнитное поля связаны не причинно-следственными, а родственными связями, которые исчезают, когда одно из этих полей отсутствует. Порождённое же физическими причинами поле продолжает самостоятельно существоать и там, где причины нет. Таким образом, поскольку из однородных уравнений Максвелла дедуктивно следуют однородные волновые уравнения для напряжённостей электрического и магнитного полей, то эти поля в свободном от источников пространстве не связаны физическими причинно-следственными отношениями.

Это вполне возможно, только экспериментально не проверить, а именно мы не можем измеритель магнитного или электрического поля заставить двигаться со скоростью света, чтоб констатировать факт наличия двух несвязанных полей или наоборот. Все наши возможности измерений ограничены "скоростью детекторов". Поэтому исходя из достаточных и достоверных для нынешнего этапа развития человечества исследований, и сформулированных Максвеллом уравнений для пустого пространства на основании обобщения экспериментальных и теоретических результатов Кулона, Ампера, Вебера, Фарадея, Гаусса и других можно делать следующие выводы:
1. Волна действительно состоит из несвязанных друг с другом Э. и М. полей, и при прохождении через заряд (это тоже источник поля), увлекает его, порождая уже соответствующее связанное поле, на самом же деле наведенное этим зарядом(источником поля). Все детекторы естественно содержат источники поля -свободные заряды, поэтому всегда будет измеряться связанные поля и причина - сам измеритель. Что же делать? Как провести чистый эксперимент, чтоб поле не было переменным для измерителя? Только одним образом двигаться вместе с полем, а это невозможно в пустом пространстве. Но допустим смогли, что тогда измеритель покажет? ..
2. Волна по определению Максвелла:
Дж.-К. Максвелл писал(а):Мы едва ли можем избежать заключения, что свет - это поперечное волнообразное движение той же самой среды, которая вызывает электрические и магнитные явления.


Что касается бубликов и всяких там фаз 90 между электрической и магнитной составляющей, это полный абсурд от недопонимания. Поле для самого себя не переменное!!! Оно переменное для покоящегося измерителя и источника этого поля, само же поле постоянно в своей системе отсчета, которое движется со скоростью поля. Поле само себя не создает и уж тем более электрическую и магнитную напряженность.
Андрей Р
 
Сообщений: 1210
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Причина и следствие

Комментарий теории:#30  Сообщение npduel » 17 фев 2018, 16:07

Недопонимание в игноре:
...Это вполне возможно, только экспериментально не проверить, а именно мы не можем измеритель магнитного или электрического поля заставить двигаться со скоростью света, чтоб констатировать факт наличия двух несвязанных полей или наоборот...

Уравнения Максвелла за полтора века своего существоания в физике всесторонне экспериментально проверены. Следовательно, экспериментально проверены все (!) выводы, которые можно получить из этих уравнений, в частности волновые уравнения. Первое же уравнение Максвелла демонстрирует, что электрические и магнитное поля детерминированно связанны друг с другом. А преобразование уравнений Максвелла в однородные волновые уравнения для напряжённостей этих полей доказывает, что связь эта не причинно-следственная, а родственная. Поскольку нет оснований сомневаться в адекватности описания макроскопических электромагнитных взаимордействий при посредстве уравнений Максвелла, то вышеприведенные выводы следует считать экспериментально обоснованными.
Последний раз редактировалось npduel 18 фев 2018, 09:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 679
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1

cron