Принцип Галилея и теория относительности

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#91  Сообщение chichigin » 31 окт 2022, 10:00

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Так какая внешняя сила может препятствовать изменению движения ( скорости движения) тела
на поверхности Земли ?

Да какая угодно(их много), напр. сила трения, или сила сопротивления среды(жидкости или газа), и прочее.


Ну, а что на поверхности Земли опредеЛяет силу трения, или сопротивления среды (жидкости или газа) и прочее ?

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Какая внешняя сила влияет на изменение скорости тела при его движении: - в гору, по горизонтали, под гору?

Вопрос, мягко скажем, не корректен.


Ну почему же ? Очень актуальный вопрос !

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Почему на МКС (международных космических станциях) наблюдается "невесомость".

Ответил(хоть и кратко выше), но для этого нужно представлять что такое "весомость".


Ну и что такое весомость, которая влияет на состояние инертности (инерционности) массы тел
на МКС ?


bocharov писал(а):chichigin писал(а):
т.е. почти отсутствует "инертность" ( сопротивление изменению состояния движения) тел ?

Мерой инертности каждого тела является масса, и она нигде никогда не исчезает( насчёт "сопротивления" я упоминал выше).


Как измеряется величина массы тел на Земле ?

Почему на разных высотах от поверхности Земли вес и инертность тел разные, хотя количество вещества в телах остается постоянной ?

Изменения величины веса можно наблюдать по динамометру, а изменения инертности тел можно наблюдать по работе математического маятника.


.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/princip-galileya-i-teoriya-otnositelnosti-t6542-90.html">Принцип Галилея и теория относительности</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#92  Сообщение SIGMAT » 31 окт 2022, 12:38

chichigin писал(а):Вам bocharov ответил:
bocharov писал(а):
SIGMAT писал(а):
Вы считаете, что такая задержка во времени и порождает инерционное сопротивление?

Нет никакого сопротивления, а есть изменение обратно пропорциональное массе(то бишь изменение скорости, другими словами - ускорение). Понятие "сопротивление" уместно, когда нечто внешнее по отношению к данному телу, препятствует изменению его движения(точнее- скорости).


Так какая внешняя сила может препятствовать изменению движения ( скорости движения) тела
на поверхности Земли ?


И на поверхности Земли и в космосе, отбросив все сопутствующие сопротивления (трению, лобовое, воздушное, mg и т.п.). останется всего лишь одно сопротивление движению - это сопротивление инерции массы (инерционное сопротивление). Если преодолеть это сопротивление инерции массы, то ускорение -приобретенная скорость - сохраняется, то есть превращается в постоянную скорость.
chichigin писал(а):Почему на МКС (международных космических станциях) наблюдается "невесомость". т.е. почти отсутствует "инертность" ( сопротивление изменению состояния движения) тел ?

Я не могу понять ваше противоречие. С одной стороны вы прекрасно понимаете очевидные вещи: "... определение массы тел, как меры инертности." С другой только что пишите: "...наблюдается "невесомость". т.е. почти отсутствует "инертность". Однако отсутствие инертности автоматом исключает и саму массу. И тут же у вас: "... "инертность" ( сопротивление изменению состояния движения) тел, но ведь это и есть сопротивление инерции, которое вы тоже отрицаете.

bocharov писал(а):...а тело движется по стационарной орбите в соответствии с набранной скоростью(напр. первая косм. скорость).

Вы забыли добавить одно слово - по инерции. И для того чтобы посадить косм. корабль, необходимо изменить его скорость торможением, то есть произвести встречный его движению, импульс. Продолжительность импульса теоретически может быть таковой, что корабль полностью остановится относительно Земли и потеряет весь запас своей кинетической энергии.

bocharov писал(а):"Сопротивление" это , не отягощённого знанием сути процесса( вот уже автогонщик назовёт его "разгоном").

Сопротивление - это не субъективное ощущение обычного "человека" - это сила, которая возникает во время ускорения объекта исходной массы и препятствует этому ускорению. Сопротивление это такое же физическое понятие (аксиома) как и маса, сила, инертность и т.п. Сопротивление ускорению это сопротивление инерционных масс, зависящее от веса объекта и величины его ускорения, возникающее каждый раз при изменении скорости объекта. Во время ускорения сила инерции действует против направления ускорения и увеличивается с увеличением ускорения.

И опять же мне не понятно, только что вы написали: " "Сопротивление" это субъективное ощущение обычного "человека"..." и тут же следом вы пишите: "Да какая угодно(их много), напр. сила трения, или сила сопротивления среды(жидкости или газа), и прочее." Что же получается? Сопротивления нет, но сила сопротивления есть?
SIGMAT
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#93  Сообщение chichigin » 31 окт 2022, 13:33

SIGMAT писал(а):chichigin писал(а):
Так какая внешняя сила может препятствовать изменению движения ( скорости движения) тела
на поверхности Земли ?


И на поверхности Земли и в космосе, отбросив все сопутствующие сопротивления (трению, лобовое, воздушное, mg и т.п.). останется всего лишь одно сопротивление движению - это сопротивление инерции массы (инерционное сопротивление). Если преодолеть это сопротивление инерции массы, то ускорение -приобретенная скорость - сохраняется, то есть превращается в постоянную скорость.


Интересно?!

Вы сами до этого додумались ?

Если сами , тогда приведите обоснования на чем построено это утверждение.
SIGMAT писал(а):chichigin писал(а):
Почему на МКС (международных космических станциях) наблюдается "невесомость". т.е. почти отсутствует "инертность" ( сопротивление изменению состояния движения) тел ?

Я не могу понять ваше противоречие. С одной стороны вы прекрасно понимаете очевидные вещи: "... определение массы тел, как меры инертности." С другой только что пишите: "...наблюдается "невесомость". т.е. почти отсутствует "инертность". Однако отсутствие инертности автоматом исключает и саму массу. И тут же у вас: "... "инертность" ( сопротивление изменению состояния движения) тел, но ведь это и есть сопротивление инерции, которое вы тоже отрицаете.


Так нужно знать откуда и когда появилось определение массы, как меры инертности.

В современной физике из-за таких вот неточностей появилось новое определение величины массы тела: - величина массы тела определяет величину количества вещества тела.
Т.к. вес тела и инертность тела при определенных условиях могут меняться, но количество вещества тела при этом остается неизменным.

SIGMAT писал(а):Сопротивление - это не субъективное ощущение обычного "человека" - это сила, которая возникает во время ускорения объекта исходной массы и препятствует этому ускорению. Сопротивление это такое же физическое понятие (аксиома) как и маса, сила, инертность и т.п. Сопротивление ускорению это сопротивление инерционных масс, зависящее от веса объекта и величины его ускорения, возникающее каждый раз при изменении скорости объекта. Во время ускорения сила инерции действует против направления ускорения и увеличивается с увеличением ускорения.


Чем вызвана эта сила: -
SIGMAT писал(а): это сила, которая возникает во время ускорения объекта исходной массы и препятствует этому ускорению. Сопротивление это такое же физическое понятие (аксиома) как и маса, сила, инертность и т.п.


Вы можете пояснить это?

А при равномерном движении сила сопротивления движению не возникает ?

SIGMAT писал(а):bocharov писал(а):
"Сопротивление" это , не отягощённого знанием сути процесса( вот уже автогонщик назовёт его "разгоном").


И опять же мне не понятно, только что вы написали: " "Сопротивление" это субъективное ощущение обычного "человека"..." и тут же следом вы пишите: "Да какая угодно(их много), напр. сила трения, или сила сопротивления среды(жидкости или газа), и прочее." Что же получается? Сопротивления нет, но сила сопротивления есть?


Вот и получается , что ни вы, ни bocharov не понимаете, что такое инертность тела.

А т.к. не можете понять, то и не можете объяснить, поэтому и наделяете ИНЕРТНОСТЬ мифической сущностью.



.
chichigin
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#94  Сообщение bocharov » 31 окт 2022, 17:36

SIGMAT писал(а):И на поверхности Земли и в космосе, отбросив все сопутствующие сопротивления (трению, лобовое, воздушное, mg и т.п.). останется всего лишь одно сопротивление движению - это сопротивление инерции массы (инерционное сопротивление).
Вот заладили, что ты, что Чичигин. Вот напр. аналогия- ты садишься обедать, разве ты сопротивляешься, хотя и меняешь своё состояние(кстати Максвелл с юмором приводил подобные доводы, но на другой аналогии). Ещё раз повторяю, что "сопротивление" в этом смысле, это субъективное(бытовое) восприятие людей далёких от науки, но по каким то причинам взямшимся рассуждать о ней,
SIGMAT писал(а):Вы забыли добавить одно слово - по инерции.
Так считал Галилей, но Ньютон его поправил(ты же не понимаешь понятие "Инерция") и лезешь поправлять( может быть у тебя свои "тараканы", но ты ведь не Декарт и не Ньютон).
SIGMAT писал(а):Сопротивление - это не субъективное ощущение обычного "человека" - это сила, которая возникает во время ускорения объекта исходной массы и препятствует этому ускорению.
Нет, см. доводы выше.
SIGMAT писал(а):И опять же мне не понятно, только что вы написали: " "Сопротивление" это субъективное ощущение обычного "человека"..." и тут же следом вы пишите: "Да какая угодно(их много), напр. сила трения, или сила сопротивления среды(жидкости или газа), и прочее." Что же получается? Сопротивления нет, но сила сопротивления есть?
Да сопротивление это иными словами внешние силы действующие на тело( внутренние силы тела на движение никак повлиять не могут). Кстати в классической механике под телом понимают "материальную точку", обладающей только одним свойством, а именно массой(так что никаких внутренних сил нет по определению).

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
chichigin писал(а):Вот и получается , что ни вы, ни bocharov не понимаете, что такое инертность тела.
Ну это ваше личное мнение, а получается нечто другое("не лезьте не в свои сани").
bocharov
 
Сообщений: 4713
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#95  Сообщение chichigin » 01 ноя 2022, 09:15

bocharov писал(а):SIGMAT писал(а):
И на поверхности Земли и в космосе, отбросив все сопутствующие сопротивления (трению, лобовое, воздушное, mg и т.п.). останется всего лишь одно сопротивление движению - это сопротивление инерции массы (инерционное сопротивление).


Вот заладили, что ты, что Чичигин. Вот напр. аналогия- ты садишься обедать, разве ты сопротивляешься, хотя и меняешь своё состояние(кстати Максвелл с юмором приводил подобные доводы, но на другой аналогии). Ещё раз повторяю, что "сопротивление" в этом смысле, это субъективное(бытовое) восприятие людей далёких от науки, но по каким то причинам взямшимся рассуждать о ней,


Стоит на рельсах свободно вагон (он не подторможен "башмаками")
.
Подходит к вагону Бочаров и пытается вагон передвинуть.

Не получилось у Бочарова передвинуть вагон.

Бочаров позвал на помощь десяток своих близнецов и с их помощью вагон был передвинут.

Вопрос: - не поддаваясь попыткам Бочарова сдвинуть вагон с места, вагон осуществлял какое действие ?

Как это действие Бочаров назовет "по -научному" ?

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Вот и получается , что ни вы, ни bocharov не понимаете, что такое инертность тела.


Ну это ваше личное мнение, а получается нечто другое("не лезьте не в свои сани").


Конечно ., я имею свое личное мнение.

Но, я согласен, что лезть в не свои сани неприлично.

И я лезу в свои сани.



.
chichigin
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#96  Сообщение bocharov » 01 ноя 2022, 10:06

chichigin писал(а):Стоит на рельсах свободно вагон (он не подторможен "башмаками")
.
Подходит к вагону Бочаров и пытается вагон передвинуть.

Не получилось у Бочарова передвинуть вагон.

Бочаров позвал на помощь десяток своих близнецов и с их помощью вагон был передвинут.

Вопрос: - не поддаваясь попыткам Бочарова сдвинуть вагон с места, вагон осуществлял какое действие ?
Ну сколько можно долбить?("как об стенку горох"), см.выше.
chichigin писал(а):Как это действие Бочаров назовет "по -научному" ?
Так и назовёт- действие , а мерой действия является сила (её можно даже определить с помощью динамометра). В общем см. 2 закон Ньютона, и не выдумывай лишние сущности( ОККАМ- "сущности не следует умножать без необходимости"). Вот зачем тебе понятие "сопротивление"- что оно даёт?(кроме путаницы, которой тут занимаются толпы бывших двоечников).
chichigin писал(а):И я лезу в свои сани.
Летом, а в телегу- зимой.
bocharov
 
Сообщений: 4713
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#97  Сообщение chichigin » 01 ноя 2022, 11:08

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Стоит на рельсах свободно вагон (он не подторможен "башмаками")
.
Подходит к вагону Бочаров и пытается вагон передвинуть.

Не получилось у Бочарова передвинуть вагон.

Бочаров позвал на помощь десяток своих близнецов и с их помощью вагон был передвинут.

Вопрос: - не поддаваясь попыткам Бочарова сдвинуть вагон с места, вагон осуществлял какое
действие ?


bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Как это действие Бочаров назовет "по -научному" ?


Так и назовёт- действие , а мерой действия является сила (её можно даже определить с помощью динамометра). В общем см. 2 закон Ньютона, и не выдумывай лишние сущности( ОККАМ- "сущности не следует умножать без необходимости"). Вот зачем тебе понятие "сопротивление"- что оно даёт?(кроме путаницы, которой тут занимаются толпы бывших двоечников).


Как Бочаров назовет силу которая является мерой "действия вагона" ?

Откуда произошла (появилась) эта сила "действия вагона" ?

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
И я лезу в свои сани.

Летом, а в телегу- зимой.


Ну это не Бочарову решать.




.
chichigin
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#98  Сообщение Борис Шевченко » 01 ноя 2022, 11:37

Ответ на комментарий №94.
chichigin писал(а):А т.к. не можете понять, то и не можете объяснить, поэтому и наделяете ИНЕРТНОСТЬ мифической сущностью.

Уважаемый chichigin. Дело в том, что инертностью тела является сила гравитационного поля физ. вакуума, которая противодействует силам пытающимся изменить состояние тела, его равномерного движения или состояние покоя. А так как у Природы нет такого объекта как сила, то она является в нашем представлении как мифическая.
В механике сила определяется как произведение массы на полученное ею ускорение - Fᵢ=ma, или как импульс действующий в единицу времени - Fᵢ=p/T₀, а во полях сила определяется как разность потенциалов, приходя-щиеся на единицу расстояния - Fᵢ=(q₁·q₂)/r₂. Если сила поля сообщающая телу ускорение и сила поля тормозящая тело двигающееся с ускорением равны между собой, то и гравитационная масса равна инерционной. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#99  Сообщение bocharov » 01 ноя 2022, 13:26

chichigin писал(а):Как Бочаров назовет силу которая является мерой "действия вагона" ?
Никак, в данном вами примере действуют люди( вот заклинило "чела").
chichigin писал(а):Откуда произошла (появилась) эта сила "действия вагона" ?
Ну вот неймётся. Давайте рассуждать с точки зрения 3 го закона Ньютона: " "действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе взаимодействие двух тел друг на друга между собой равны и направлены в противоположные стороны"(текст Ньютона). Далее возвращаемся ко 2 му закону: будем считать m1- масса Земли(именно на неё опираются люди толкающие вагон), соответственно a1-ускорение Земли; m2 и a2 - масса и ускорение вагона. m1a1= F1- т.е. действие на вагон, а m2a2- действие вагона на Землю(сопротивлением качения пренебрегаем) , таким образом согласно 3го закона F1=F2, а согласно 2го закона m1a1= m2a2 . Ну и сравните теперь ускорения: a1 будет практически равно нулю, а а2 вполне себе наблюдаемым(действительным с учётом оговорок). И если пользоваться только символами в приведенных рассуждениях, то символа "сопротивления" мы не обнаружим. Так зачем же нужна эта излишняя сущность?("лезвие Оккама" не забываем).
chichigin писал(а):Ну это не Бочарову решать.
Ну пока все так решают, включая обстоятельства изложенные в первом посте.
bocharov
 
Сообщений: 4713
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#100  Сообщение SIGMAT » 01 ноя 2022, 13:35

chichigin писал(а):SIGMAT писал(а):
chichigin писал(а):
Так какая внешняя сила может препятствовать изменению движения ( скорости движения) тела
на поверхности Земли ?

И на поверхности Земли и в космосе, отбросив все сопутствующие сопротивления (трению, лобовое, воздушное, mg и т.п.). останется всего лишь одно сопротивление движению - это сопротивление инерции массы (инерционное сопротивление). Если преодолеть это сопротивление инерции массы, то ускорение -приобретенная скорость - сохраняется, то есть превращается в постоянную скорость.

Интересно?!
Вы сами до этого додумались ?
Если сами , тогда приведите обоснования на чем построено это утверждение.


Додумался сам; на основании проведенных ранее экспериментов при испытании дельтаплана собственной конструкции с изменяемой геометрией крыла. Из этих экспериментов я сделал вывод, что точкой опоры в потоке, которая позволила набирать высоту в движении против ветра, является сила сопротивления инерции аппарата. (инерционное сопротивление). Естественным желанием стала проверка этого факта в опубликованных источниках. Мне удалось найти почти полное совпадение моих взглядов с физиком А.Астаховым, где в одной из своих книг он пишет:"Инерционное сопротивление играет роль своеобразной точки опоры...".
chichigin писал(а):SIGMAT писал(а):
Сопротивление - это не субъективное ощущение обычного "человека" - это сила...

Чем вызвана эта сила: -

Вопрос конечно интересный. Однако считаю что верный ответ на него, заслуживает по меньшей мере Нобелевской премии. Некоторые ученые считают, что: "Тело обладает просто силой гравитации, силой тяготения, силой торможения, силой давления, но не массой как силой сопротивления, которая проявляет себя только как напряжение при попытке преодолеть эту силу. Штанга в 200 килограммов при попытке ее подъема вверх всегда остается одинаково тяжелой." Я же придерживаюсь иной точки зрения основываясь на поэтапном подъеме спортсменом этой штанги. https://yandex.ru/video/preview/11724446982968739343

chichigin писал(а):SIGMAT писал(а):
это сила, которая возникает во время ускорения объекта исходной массы и препятствует этому ускорению. Сопротивление это такое же физическое понятие (аксиома) как и маса, сила, инертность и т.п.

Вы можете пояснить это?
А при равномерном движении сила сопротивления движению не возникает ?


Я считаю, что это исходная масса штанги остаётся одинаковой, но сила преодоления веса меняется в зависимости от ускорения и поэтому на всех этапах подъема спортсмен делает всё возможное для придания грузу наименьшего ускорения. Если бы спортсмен на первом этапе подъёма рванул штангу с максимальным ускорением, то гриф ее просто бы сломался от непомерного веса.

Что же касается второго вопроса, то я считаю, что при равномерном движении тела, сопротивление движению определяется только силами трения.
SIGMAT
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4