Принцип Галилея и теория относительности

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#81  Сообщение chichigin » 29 окт 2022, 16:41

SIGMAT писал(а): Есть у меня высокоэрудированные оппоненты, утверждающие что: "В физике вообще нет такого понятия как сопротивление инерции". И вы совершенно правы, для вас это сплошная околесица, однако никакого доказательства для ее реального существования, я не требую. Меня просто интересует ваше мнение об этих процессах, которого я так и не дождусь от вас. К примеру, по вопросу реального понимания вами процессов, связанных с инерционным сопротивлением или силами инерции материального тела. С уважением.Игорь.


"Инерционное сопротивление" материальных тел на поверхности Земли зависит от силы гравитационного взаимодействия масс этих тел с массой Земли.
Об этом я уже более !0 лет утверждаю в своих темах.


Хотя бы в теме: - "Инертность тел и движение тел по инертности".
.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/princip-galileya-i-teoriya-otnositelnosti-t6542-80.html">Принцип Галилея и теория относительности</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#82  Сообщение SIGMAT » 29 окт 2022, 19:58

chichigin писал(а):"Инерционное сопротивление" материальных тел на поверхности Земли зависит от силы гравитационного взаимодействия масс этих тел с массой Земли.

Это смотря какой физический процесс мы понимаем под термином "Инерционное сопротивление". Лично для меня: "Инерционное сопротивление
- это сопротивление изменению его неподвижности (инертности)", то есть это сопротивление ускорению, определяемое величиной его массы. А выглядит это примерно так:
инертность-это....png
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
SIGMAT
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#83  Сообщение chichigin » 30 окт 2022, 02:41

SIGMAT писал(а):chichigin писал(а):
"Инерционное сопротивление" материальных тел на поверхности Земли зависит от силы гравитационного взаимодействия масс этих тел с массой Земли.

Это смотря какой физический процесс мы понимаем под термином "Инерционное сопротивление". Лично для меня: "Инерционное сопротивление
- это сопротивление изменению его неподвижности (инертности)", то есть это сопротивление ускорению, определяемое величиной его массы. А выглядит это примерно так:


Импульс тела.

Хотя скорость и импульс тела связаны между собой простой зависимостью, они коренным образом отличаются друг от друга. Скорость тела — чисто кинематическая характеристика движения. Импульс тела является динамической характеристикой движения, связанной с причинами (силами), вызывающими движение.
C помощью важнейшего понятия импульса основное уравнение динамики запишется в виде:
(P2-P1)/ (t2 - t1) = p/t = F (4)
и может быть сформулировано следующим образом.
Изменение импульса тела в единицу времени равно векторной сумме всех сил, действующих на данное тело.
Это более общая формулировка второго закона Ньютона. Именно так сформулировал Ньютон свой основной закон в знаменитой книге «Математические начала натуральной философии».
На первый взгляд уравнение (4) идентично уравнению (I). Это верно в том случае, если масса тела при движении не меняется. Если же масса тела изменяется, например при движении ракет, осьминогов, катеров с водометными движителями и т. д., то для описания движения тел необходимо применять более общее уравнение (4), а не уравнение (1).
Уравнение (4) может быть записано еще и в виде:
p = Ft (5)
Данное выражение позволяет сделать важнейший вывод: для изменения импульса тела сила должна действовать определенный промежуток времени. Импульс, а следовательно, и скорость тела мгновенно изменить нельзя.
==================
Понятно, что на поверхности Земли массы всех материальных тел гравитационно взаимодействуют с массой Земли.

А так как: - Изменение импульса тела в единицу времени равно векторной сумме всех сил, действующих на данное тело. - сила гравитационного взаимодействия материальных тел с массой Земли многократно превосходит силу гравитационного взаимодействия массы материального тела с массами окружающих тел, то, соответственно в основном масса Земли влияет на инертность тел.

В отдельных случаях на сопротивление изменениям скорости движения материальных тел (инертность тел) влияют: - магнитное взаимодействие, электромагнитное взаимодействие, электростатическое взаимодействие и т.д и т.п.



.
chichigin
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#84  Сообщение SIGMAT » 30 окт 2022, 11:45

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №72.
SIGMAT писал(а):
Я думаю что для выхода спутника на орбиту, при запуске его против вращения Земли, этот факт как раз и будет иметь первостепенное значение.

Уважаемый SIGMAT. Безусловно. Но кроме этого, спроектированная точка выхода на орбиту и спроектированную на Землю, будет приближаться, за счет скорости вращения Земли к новой точке выхода спутника на орбиту. Я так думаю. С уважением, Борис.

Спасибо Борис. Считаю что мы оба думаем в правильном направлении. Аналогичную задачу я рассматривал в моем посте #39. Здесь вместо ракеты я использовал артиллерийский снаряд скорость которого постоянна 500 м/сек. Ракета же, достигнув этой скорости не прекратит своего ускорения, которое начнет суммироваться со скоростью вращения Земли, как и в случае выхода ее на орбиту по вращению Земли. С уважением. Игорь.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
chichigin писал(а): Импульс, а следовательно, и скорость тела мгновенно изменить нельзя.

Вы считаете, что такая задержка во времени и порождает инерционное сопротивление? С уважением. Игорь.
SIGMAT
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#85  Сообщение chichigin » 30 окт 2022, 13:50

SIGMAT писал(а):chichigin писал(а):
Импульс, а следовательно, и скорость тела мгновенно изменить нельзя.

Вы считаете, что такая задержка во времени и порождает инерционное сопротивление? С уважением. Игорь

Инерционное сопротивление зависит от силы сопротивления ?

Сила сопротивления Чего ?

Что является мерой инертности материальных тел ?

Как определяется мера инертности тел ?

chichigin писал(а):Изменение импульса тела в единицу времени равно векторной сумме всех сил, действующих на данное тело.
Это более общая формулировка второго закона Ньютона. Именно так сформулировал Ньютон свой основной закон в знаменитой книге «Математические начала натуральной философии».


Подумайте немного и сами все поймете и решите.


.
chichigin
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#86  Сообщение bocharov » 30 окт 2022, 14:17

SIGMAT писал(а):Спасибо Борис. Считаю что мы оба думаем в правильном направлении.
А у Бориса "каша в голове"(значит и у тебя тоже?).
SIGMAT писал(а): Ракета же, достигнув этой скорости не прекратит своего ускорения, которое начнет суммироваться со скоростью вращения Земли, как и в случае выхода ее на орбиту по вращению Земли.
Ничего не будет суммироваться или вычитаться. Ракета уже на старте имела угловую скорость вращения Земли, и изменить это состояние могут только силы не связанные с Землёй(в полёте, в основном, сила тяги двигателей ракеты, есть ещё тьма всяких сил, но они не велики).
SIGMAT писал(а):Вы считаете, что такая задержка во времени и порождает инерционное сопротивление?
Нет никакого сопротивления, а есть изменение обратно пропорциональное массе(то бишь изменение скорости, другими словами - ускорение). Понятие "сопротивление" уместно, когда нечто внешнее по отношению к данному телу, препятствует изменению его движения(точнее- скорости).
bocharov
 
Сообщений: 4713
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#87  Сообщение SIGMAT » 30 окт 2022, 18:52

bocharov писал(а):SIGMAT писал(а):
Ракета же, достигнув этой скорости не прекратит своего ускорения, которое начнет суммироваться со скоростью вращения Земли, как и в случае выхода ее на орбиту по вращению Земли.
Ничего не будет суммироваться или вычитаться. Ракета уже на старте имела угловую скорость вращения Земли, и изменить это состояние могут только силы не связанные с Землёй(в полёте, в основном, сила тяги двигателей ракеты, есть ещё тьма всяких сил, но они не велики).


В основном вы мыслите верно. Действительно, ракета на старте уже имеет угловую скорость вращения Земли и ничто не может изменить это состояние кроме внутренних сил в самой ракете. Однако посмотрите; действие таких внутренних сил изменяет угловую скорость ракеты доводя ее до нуля относительно Земли, равно также, как мяч, достигнув скорости автомобиля в ролике размещенном на 2 стр. https://youtu.be/ibVFuLMyJEM Земля же в это время, (как и автомобиль в ролике) продолжает движение вокруг своей оси.Разница лишь в том, что мяч не имеет поступательного движения, а ракета продолжает полет. Вот здесь и происходит суммирование скоростей, равно такое же, какое вы наблюдаете из вагона поезда при движущемся встречном составе.

bocharov писал(а):SIGMAT писал(а):
Вы считаете, что такая задержка во времени и порождает инерционное сопротивление?
Нет никакого сопротивления, а есть изменение обратно пропорциональное массе(то бишь изменение скорости, другими словами - ускорение). Понятие "сопротивление" уместно, когда нечто внешнее по отношению к данному телу, препятствует изменению его движения(точнее- скорости).

Взгляните еще раз (чуть выше) на миниатюру # 82. Чем большее ускорение мы прикладываем к динамометру, тем большее сопротивление ослик ему и оказывает. Мы можем называть это сопротивление как угодно; ускорению, разгону или инерции, но то что оно существует, то в этом нет никакого сомнения. Любой объект, даже без какого либо внешнего сопротивления, невозможно сдвинуть с места без приложения к нему внешнего усилия и чем меньшее время приложения, тем большее усилие мы должны приложить.

Добавлено спустя 22 минуты 39 секунд:
chichigin писал(а):SIGMAT писал(а):
Вы считаете, что такая задержка во времени и порождает инерционное сопротивление? С уважением. Игорь

chichigin писал(а):Инерционное сопротивление зависит от силы сопротивления ?
Сила сопротивления Чего ?
Что является мерой инертности материальных тел ?
Как определяется мера инертности тел ?


У вас удивительная способность отвечать вопросами на вопрос.

Добавлено спустя 24 минуты 40 секунд:
chichigin писал(а):SIGMAT писал(а):
Вы считаете, что такая задержка во времени и порождает инерционное сопротивление? С уважением. Игорь

chichigin писал(а):Инерционное сопротивление зависит от силы сопротивления ?
Сила сопротивления Чего ?
Что является мерой инертности материальных тел ?
Как определяется мера инертности тел ?


У вас удивительная способность отвечать вопросами на вопрос.
SIGMAT
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 20 сен 2022, 19:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#88  Сообщение chichigin » 31 окт 2022, 03:20

SIGMAT писал(а):chichigin писал(а):Импульс, а следовательно, и скорость тела мгновенно изменить нельзя.

Вы считаете, что такая задержка во времени и порождает инерционное сопротивление? С уважением. Игорь


SIGMAT писал(а):chichigin писал(а):
Инерционное сопротивление зависит от силы сопротивления ?
Сила сопротивления Чего ?
Что является мерой инертности материальных тел ?
Как определяется мера инертности тел ?


У вас удивительная способность отвечать вопросами на вопрос.

Жаль, что вы не знаете или забыли определение массы тел, как меры инертности .

Жаль, что вы не знаете сходство и различие между инерционной и гравитационной массами.

Жаль, что вы не желаете думать самостоятельно!

Когда человек самостоятельно находит решение, он глубже вникает в суть проблемы и видит больше более убедительных обоснований своего решения..

Вам bocharov ответил:
bocharov писал(а):SIGMAT писал(а):
Вы считаете, что такая задержка во времени и порождает инерционное сопротивление?

Нет никакого сопротивления, а есть изменение обратно пропорциональное массе(то бишь изменение скорости, другими словами - ускорение). Понятие "сопротивление" уместно, когда нечто внешнее по отношению к данному телу, препятствует изменению его движения(точнее- скорости).


Так какая внешняя сила может препятствовать изменению движения ( скорости движения) тела
на поверхности Земли ?

Даю дополнительные наводящие вопросы.

Какая внешняя сила влияет на изменение скорости тела при его движении: - в гору, по горизонтали, под гору?


Почему на МКС (международных космических станциях) наблюдается "невесомость". т.е. почти отсутствует "инертность" ( сопротивление изменению состояния движения) тел ?




.
chichigin
 
Сообщений: 2226
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#89  Сообщение bocharov » 31 окт 2022, 08:45

SIGMAT писал(а):В основном вы мыслите верно. Действительно, ракета на старте уже имеет угловую скорость вращения Земли и ничто не может изменить это состояние кроме внутренних сил в самой ракете.
Не совсем так. Топливо впрыснутое в камеру сгорания ракетного двигателя( рабочее тело ) уже не является частью ракеты и давление газов при его сгорании является внешней силой по отношению к ней( аналогия давление ветра в паруса напр. яхты). Эта сила называется- "тяга".
SIGMAT писал(а): Однако посмотрите; действие таких внутренних сил изменяет угловую скорость ракеты доводя ее до нуля относительно Земли,
Нет, никакие "внутренние силы" не способны влиять на движение ракеты(если и есть такие, то они уравновешивают друг друга). На ракету в этом случае действуют две основные силы, это сила тяготения со стороны Земли и сила тяги, и если речь идёт о "спутнике" или о "космическом" корабле, то задача состоит в том чтобы на заданной высоте достичь такой линейной скорости, чтобы центробежная сила действующая на ракету уравновесилась с силой тяготения Земли, действующих на неё. В этот момент и прекращается действие тяги последней ступени ракеты путём расстыковки и на разогнанном теле(косм. корабль , спутник) наступает состояние невесомости, а тело движется по стационарной орбите в соответствии с набранной скоростью(напр. первая косм. скорость).
SIGMAT писал(а): Мы можем называть это сопротивление как угодно; ускорению, разгону или инерции, но то что оно существует, то в этом нет никакого сомнения
"Сопротивление" это субъективное ощущение обычного "человека", не отягощённого знанием сути процесса( вот уже автогонщик назовёт его "разгоном").

Добавлено спустя 21 минуту 29 секунд:
chichigin писал(а):Так какая внешняя сила может препятствовать изменению движения ( скорости движения) тела
на поверхности Земли ?
Да какая угодно(их много), напр. сила трения, или сила сопротивления среды(жидкости или газа), и прочее.
chichigin писал(а):Какая внешняя сила влияет на изменение скорости тела при его движении: - в гору, по горизонтали, под гору?
Вопрос, мягко скажем, не корректен.
chichigin писал(а):Почему на МКС (международных космических станциях) наблюдается "невесомость".
Ответил(хоть и кратко выше), но для этого нужно представлять что такое "весомость".
chichigin писал(а):т.е. почти отсутствует "инертность" ( сопротивление изменению состояния движения) тел ?
Мерой инертности каждого тела является масса, и она нигде никогда не исчезает( насчёт "сопротивления" я упоминал выше).
bocharov
 
Сообщений: 4713
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Принцип Галилея и теория относительности

Комментарий теории:#90  Сообщение Борис Шевченко » 31 окт 2022, 09:59

Ответ на комментарий №86.
bocharov писал(а):А у Бориса "каша в голове"(значит и у тебя тоже?).

Уважаемый bocharov. Каша в голове, в основном, у Вас. Вы возможно знаете о многом, но не понимаете то, что знаете, а поэтому не имеете своего мнения и соответственно не можете конкретно отвечать на вопросы.
bocharov писал(а):Мерой инертности каждого тела является масса, и она нигде никогда не исчезает

А вот это Ваше заявление, как раз и подтверждает Ваше непонимание.
Понятие гравитационной и инерционной массы к телу ни какого отношения не имеют, так как эта масса определяется силой гравитационного поля, в одном случае разгоняя тело с ускорением – гравитационная масса или тормозящее тело двигающееся с ускорение – инерционная масса. При устранении этих сил, выше определенные массы исчезают и тело движется по инерции или на орбите, по линии равных потенциалов.
А вот масса, как количество вещества, действительно, ни куда не исчезает и остается всегда с телом, только мы ее пока не можем определять, т. е. не можем сосчитать количество нуклонов и электронов в теле, гравитационные заряды которых и определяют количество вещества. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6