mashkin писал(а):Электрический потенциал — это скалярная физическая величина, которая характеризует энергетическое состояние электрического поля в данной точке. Он показывает, какой потенциальной энергией обладает единичный положительный заряд, помещённый в эту точку пространства
Это стандартное определение, в нем допущено несколько ошибок, произведены подмены понятий и проблем: - определяется электрический потенциал, а сопоставляется с энергией. - определяется потенциал в каждой точке поля, а энергией обладает единичный заряд (подмена обладателя потенциала) - определяется потенциал каждой точки поля, а энергия связывается только с той точкой пространства, в которую помещен заряд - определяется потенциал, находящийся в точке постоянно, а энергия только при помещении в поле заряда, - потенциал и энергия это характеристики движения, а сопоставляется с характеристикой заряда.
Сплошные логические и физические нестыковки. И все из-за отсутствия чего-либо, некого "нечто", распределенного в пространстве, способного представлять электрический потенциал в реальности.
Поэтому вопрос всем: как исправить существующую физику, чтобы в ней было чему быть электрическим потенциалом в каждой точке поля и в каждой точке пространства? В пространстве. кстати, еще и энергия распределена.
Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t6994-1140.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Комментарий теории:#1145bocharov » 01 сен 2026, 16:59
mashkin писал(а):Определяет порядок расчёта, а не определяется в части вашей дефинации. mashkin писал(а): единичный положительный заряд, помещённый в эту точку пространства
А как определить "точку пространства"(что точки в пространстве нарисованы и обозначены)?
mashkin писал(а):Электрический потенциал — это скалярная физическая величина, которая характеризует энергетическое состояние электрического поля в данной точке. Он показывает, какой потенциальной энергией обладает единичный положительный заряд, помещённый в эту точку пространства
Это стандартное определение, в нем допущено ряд ошибок, произведены подмены понятий и проблем: - дефиниция дается электрическому потенциала, а сопоставляется с энергией. - электрический потенциал характеризует точку ПОЛЯ, а энергию приобретает единичный ЗАРЯД (подмена обладателя потенциала) - электрический потенциал характеризует каждую точку поля, а энергия связывается только с той точкой пространства, в которую помещается заряд. - электрический потенциал характеризует точку поля постоянно и объективно, а энергия проявляется только при помещении в поле заряда, - потенциал и энергия это характеристики движения, а сопоставляется с характеристикой заряда.
Сплошные логические и физические нестыковки. И все из-за отсутствия чего-либо материального, распределенного в пространстве, способного представлять электрический потенциал в реальности.
Машкину с исправлением этой проблемы не справиться. Поэтому вопрос всем: Как исправить существующую физику, чтобы в ней было чему быть электрическим потенциалом в каждой точке поля и в каждой точке пространства? В пространстве. кстати, еще и энергия распределена.
Комментарий теории:#1147mashkin » 01 сен 2026, 17:07
mashkin писал(а): Определяет порядок расчёта, а не определяется в части вашей дефинации.
mashkin писал(а): единичный положительный заряд, помещённый в эту точку пространства
bocharov писал(а):А как определить "точку пространства"(что точки в пространстве нарисованы и обозначены)?
Сергей!
Вы плодите никому не нужные сущности. Вы не одиноки.
Чтобы определить положение точки в физическом пространстве, нужно выполнить несколько шагов. Главное — понять, что само по себе понятие «точка в пространстве» не имеет смысла без привязки к чему-то другому.
Тело отсчёта и система отсчёта Тело отсчёта — это тело (или совокупность тел), относительно которого мы определяем положение других объектов. Например, когда мы говорим, что поезд движется со скоростью 60 км/ч, мы всегда подразумеваем, что рассматриваем его движение относительно полотна железной дороги или неподвижного наблюдателя на платформе.
Система отсчёта — это совокупность тела отсчёта, связанной с ним системы координат и прибора для измерения времени. Без выбора системы отсчёта говорить о положении точки или её движении бессмысленно.
После выбора тела отсчёта с ним связывают систему координат. В зависимости от задачи это может быть: Прямоугольная (декартова) система координат — три взаимно перпендикулярные оси (Ox, Oy, Oz), точка пересечения которых — начало координат. Положение точки задаётся тремя координатами (x, y, z), которые показывают её проекции на эти оси.
Другие системы координат — сферическая, цилиндрическая и т.д. Выбор зависит от симметрии задачи. Например, для описания положения звезды часто удобнее сферические координаты (расстояние, азимут, угол).
Радиус-вектор Положение точки также можно задать с помощью радиус-вектора — вектора, который соединяет начало системы координат (начало отсчёта) с данной точкой. Координаты точки — это просто проекции этого вектора на оси координат.
Практический способ определения координат Чтобы фактически найти координаты точки, нужно: Выбрать тело отсчёта и связать с ним систему координат. Использовать измерительный прибор (линейку, дальномер) для определения расстояний от точки до осей или других точек. Записать полученные числа — координаты точки.
Важный нюанс: материальная точка В физике, когда мы говорим о точке, мы часто имеем в виду материальную точку — тело, размерами и формой которого в условиях данной задачи можно пренебречь, сосредоточившись только на её массе и положении. Это упрощение позволяет не описывать движение каждой частицы сложного тела отдельно.
Таким образом, определение точки в физическом пространстве — это всегда взаимное сопоставление: мы смотрим, где она находится относительно других выбранных объектов, задаём для этого «сетку» (систему координат) и считываем числа.
Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Сергей Заикин писал(а):дефиниция дается электрическому потенциала, а сопоставляется с энергией.
Нет сопоставления. Есть определение порядка расчёта.
mashkin писал(а):Определяет порядок расчёта, а не определяется в части вашей дефинации.
Дефиницию дали Вы. Мои только замечания к Вашей дефиниции электрического потенциала. Устранить замечания, Вы не можете. Вы лишь постоянно пытаетесь уклониться от проблемы. Поэтому я призываю всех подключиться к этой проблеме:
Сергей Заикин писал(а):Машкину с исправлением этой проблемы не справиться. Поэтому вопрос всем: Как исправить существующую физику, чтобы в ней было чему быть электрическим потенциалом в каждой точке поля и в каждой точке пространства?
Комментарий теории:#1149mashkin » 01 сен 2026, 18:01
Сергей Заикин писал(а):Дефиницию дали Вы.
само по себе определение электрического потенциала действительно не даёт готового рецепта для расчёта в конкретной задаче — оно задаёт лишь смысл (энергетическую характеристику поля). А вот порядок расчёта появляется, когда мы начинаем применять это определение на практике, в конкретных ситуациях.
Электрический потенциал — это физическая величина, которая характеризует энергетическое состояние точки в электрическом поле. Он показывает, какой потенциальной энергией обладает единичный положительный заряд,
Последний раз редактировалось mashkin 01 сен 2026, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Комментарий теории:#1150LIMAN » 01 сен 2026, 18:03
Сергей Заикин писал(а):Как исправить существующую физику, чтобы в ней было чему быть электрическим потенциалом в каждой точке поля и в каждой точке пространства?
Кто о чем, а Лиман про баню....Что такое электрический потенциал в стандартной физике? В классической электродинамике и КМ электрический потенциал — это скалярная функция координат, которая определяется распределением зарядов. Он не имеет собственного носителя и существует как математическое поле, которое можно измерить косвенно (через разность потенциалов).Проблема в том, что в стандартной физике нет ответа на вопрос: из чего сделан потенциал? Нет сейчас и раньше никогда не было. Он появляется как решение уравнений, но его онтологический статус не определён.Для того, чтобы потенциал был чем-то реальным в каждой точке, нужно ввести среду, в которой потенциал может существовать как локальное состояние.Раньше косили на эфир.Нынче это опять в моде....Нужно определить потенциал как параметр деформации этой среды и связать потенциал с измеримыми свойствами среды (плотность энергии, мерность, упругость). Делов-то.... Чего. спрашивается огород городить, когда все уже сделано. БГП — это решётка потенциалов, которая пронизывает всё пространство.Электрический потенциал — это локальное отклонение решётки от равновесного состояния.Он существует в каждой точке, потому что решётка существует везде. Каков у всего этого безобразия механизм? В БГП-Тор заряд — это ЛГП-область с определённым направлением потока (вход или выход).Потенциал ) по классике — это работа, которую нужно совершить, чтобы переместить единичный заряд из бесконечности в данную точку.Есть претензии. но в целом мысль понятна и согласуется. Эта работа запасается в решётке как локальное изменение плотности потенциалов. Напряжённость поля — это градиент деформации решётки. Плотность энергии поля — это мера локальной деформации. Таким образом, потенциал и поле — это не абстракции, а состояния среды, которые можно измерить через силу, действующую на пробный заряд. Что нужно изменить. по прсьбе Заикина? МОгу сказать только, как это сделать (в духе БГП-Тор) Ввести среду. Добавить в онтологию физики БГП — единую деформируемую среду.Затем, переопределить поле- считать поле не самостоятельной сущностью, а состоянием среды.Локализовать потенциал или определить потенциал как локальную характеристику решётки (скалярное поле деформации) и связать с зарядами.Напомню, что заряды — это устойчивые деформации; потенциал — это работа по их созданию. Также. нужно пересмотреть уравнения и вывести уравнения Максвелла из вариации действия для средовых полей . Сразу может возникнуть вопрос- как это может выглядеть на практике? Уравнения Максвелла становятся уравнениями для деформаций решётки, электрический потенциал становится одной из компонент средового поля, а закон Кулона выводится как взаимодействие деформаций через среду. И. главное, В БГП-Тор это уже сделано:
Резюмирую- чтобы электрический потенциал стал реальным свойством каждой точки, нужно перейти от "пустого пространства с полем" к "деформируемой среде" (БГП). В БГП-Тор потенциал — это локальное отклонение решётки потенциалов, связанное с распределением зарядов и энергией. Поле — это градиент этого отклонения. Таким образом, потенциал не абстрактен, а является реальным состоянием среды, и его существование в каждой точке — это факт наличия среды, а не математическая фикция.Что и нужно, каким-либо образом, довести до сознания трезвомыслящей общественности. Не благодарите.Это мой долг перед, надеюсь, БЛАГОДАРНЫМ Человечеством... Если кажный житель Земли, да скинется старому философу на макароны, по одному центу... то будить... сумашэчие деньги. Поделюсь, есичо...
