bocharov писал(а):Постоянная Планка это наименьшее изменение состояния за единицу частоты, а квант это суммарное изменение системы пропорциональное частоте(может быть и "инфракрасным", а может быть и "гамма квантом", так что "один квант" всегда может быть разным
Постоянная Планка - это коэффициент пересчёта частоты в энергию и ничего больше. Понятие кванта относится к другому - это порция энергии фотона которая излучается или поглощается без наличия длительности процессов поглощение или излучения. Порция энергии (квант) может иметь любое значение на открытом интервале положительных значений числовой оси.
Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t6994-1250.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
mashkin писал(а):Постоянная Планка - это коэффициент пересчёта частоты в энергию и ничего больше.
Машкин, ты постоянно путаешь формальное описание с реальностью(а в реальности за формальным описанием всегда что-то стоит, в том числе и за коэффициентом в твоём представлении).
mashkin писал(а):Общепринятое не совпадает с вашим.
Уважаемый mashkin. То, что общепринятое представление не совпадает с моим представлением, так это проблемы общепринятого представления. Главное, чтобы мое представление совпадало с реальностью, а оно, как я уже показывал, совпадает с реальностью определяемой квантовой теорией поля о существовании поля потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, обладающего ЭМ свойствами, проявляемыми как - диэлектрическая - ε₀ и магнитная - μ₀ проницаемость. В которой флуктуационные всплески определяют триединое действие, как возникновение ЭМ волны - f=1/√ε₀·μ₀·λ²=1,235·10²⁰ Гц. и скорость ее распространения - с=1/√ε₀‧μ₀=2,998‧10¹⁰ см/сек. А также определение энергии этой ЭМ волны, равной - Е₀=hf=8,1868·10⁻⁷ эрг. И определение кванта действия, образовавшего этот фотон - h₀=E₀·Т₀=8,1868·10⁻⁷×8,09·10⁻²¹=6,626·10⁻²⁷ г‧см²/сек. Здесь Т₀, это время образования фотона, равное - Т₀=1/f=1/1,235·10²⁰=8,09·10⁻²¹ сек. Именно так зарождается ЭМ энергия в Природе, из которой и образуется первичное вещество, электрон – позитронная пара – Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг. ₊₋ Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг. Теперь все процессы, происходящие в Природе, осуществляются в этой среде обитания и зарождения материальных образований, а не в придуманном Вашем сознание пространстве, которое не обладает ни какими физическими свойствами
mashkin писал(а):Например. У вас квант действия образует фотоны.
А что по Вашему образует фотон, если не квант действия, Что касается кванта действия, то вот что говорит по этому поводу ИИ – «Квант действия в физике — это постоянная Планка, фундаментальная физическая постоянная, которая задает минимальный предел (порцию) для величины действия в природе». А физический смысл кванта действия заключается в возможности определения времени, затраченного на создание материального образования – Т=h/mc². С уважением, Борис.
mashkin писал(а):Постоянная ничего создавать (образовывать) не может.
Уважаемый mashkin. Постоянным является значение кванта, равного - h₀=6,626·10⁻²⁷ г‧см²/сек. А сам квант определяет действие энергии за единицу времени – h₀=E₀·Т₀=8,1868·10⁻⁷×8,09·10⁻²¹=6,626·10⁻²⁷ г‧см²/сек. Оказывается, что-то знать того этого мало, надо еще и понимать то, что знаешь. С уважением, Борис.
mashkin писал(а):Квант действия - порция действия - это надуманное.
Это надуманное и именно тобой. Нет такого понятия "квант действия-порция порция действия", а есть понятия "принцип наименьшего действия-классическая механика", и "стационарного действия- квантовая механика". Само понятие "действие", в смысле вариационных принципов механики, было введено в начале Лагранжем, а затем и Гамильтоном, для характеристики энергетических состояний систем, как сочетание кинетической и потенциальной энергий этих систем. Так вот переход таких систем из одного энергетического состояния в другое(вариация), в классической механике должно быть равно нулю, если уравнения движения этих систем сформулированы правильно(своеобразный критерий правильности уравнений). А в квантовой механике такой переход должен быть равен кратному "h", такова логика перехода от классической к квантовой механике.
mashkin писал(а):Квант - это одно. Коэффициент - это другое.
Выше я тебе писал уже по этому поводу(ты как ребёнок наивный, но похоже без перспектив развития).
mashkin писал(а):Коэффициент - порция количественно может быть любой от нуля до бесконечности.
Сам себе противоречишь, и даже не замечаешь этого.
Борис Шевченко писал(а):А сам квант определяет действие энергии за единицу времени
Квант в переводе - это порция. Порция ничего не определяет, не действует и не создаёт. Порция может иметь любое количественное значение на интервале (0,).
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
bocharov писал(а):Сам себе противоречишь, и даже не замечаешь этого.
Ниже пояснял написанное. Коэффициент и порция это разное.
mashkin писал(а):Порция имеет количественное значение.
Это никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет.
Принцип наименьшего действия — это действительно интересная и мощная идея в классической механике. Он предлагает смотреть на движение не через «что толкает тело прямо сейчас» (как в законах Ньютона), а через «какой путь в целом окажется самым „выгодным“».
Суть принципа Формулировка (часто её называют принципом Гамильтона, хотя истоки старше) звучит так: из всех возможных траекторий, по которым система может перейти из одного состояния в другое, реальная траектория — та, на которой функционал действия принимает стационарное значение.
Важное уточнение: исторически принцип назвали «наименьшего действия», но строго математически требуется лишь стационарность. Это значит, что на истинной траектории первая вариация действия равна нулю. В одних задачах это действительно минимум, в других — максимум или седловая точка.
Коэффициент имеет размерность действия. Но это никакого отношения к количественному значению порции не имеет.
Да в переводе с "мёртвого латинского языка". Учёные часто берут слова с отживших языков для обозначения новых понятий, с какой то аналогией этих слов новым понятиям, для того чтобы представители других (современных) языков, не путали это слово с таким же значением его в их языках, т.к. слово "сколько", в каждом языке имеет тысячи смыслов(а нужно чтобы все понимали о чём идёт речь, т.к. "квант" на всех языках звучит примерно одинаково.
mashkin писал(а):Ниже пояснял написанное. Коэффициент и порция это разное.
Наверно-выше(у тебя всё наоборот, через одно место). И по твоим постам это просматривается.
mashkin писал(а):Коэффициент имеет размерность действия. Но это никакого отношения к количественному значению порции не имеет.
Коэффициент имеет размерность действия. Но это никакого отношения к количественному значению порции не имеет.
bocharov писал(а):mashkin писал(а):А что имеет?
Размер имеет значение - размер порции (кванта) энергии, как произведение коэффициента на частоту фотона. Формула (2) в работе [1]
Добавлено спустя 31 минуту 35 секунд:
bocharov писал(а):Да в переводе с "мёртвого латинского языка". Учёные часто берут слова с отживших языков для обозначения новых понятий, с какой то аналогией этих слов новым понятиям, для того чтобы представители других (современных) языков, не путали это слово с таким же значением его в их языках, т.к. слово "сколько", в каждом языке имеет тысячи смыслов(а нужно чтобы все понимали о чём идёт речь, т.к. "квант" на всех языках звучит примерно одинаково.
Есть общепринятое.
Квант — это минимальная, неделимая порция какой-либо физической величины (энергии, момента импульса, поля и т.д.), которая может существовать самостоятельно.
Что здесь лишнее? Слово минимальная. Минимальная - минимум энергии чего? Одного герца энергии фотона?
Так частота может быть меньше одного герца. Герц - единица, принятая в результат соглашения.
Кроме того, регистрируемый спектр света, как потока фотонов, непрерывный, т.е. здесь нет никаких ступенек.
Квант — это минимальная, неделимая порция какой-либо физической величины (энергии, момента импульса, поля и т.д.), которая может существовать самостоятельно.
Идея дискретности: В классической физике считалось, что энергия может передаваться непрерывно (как вода льется из крана). Квантовая физика доказала, что энергия передается порциями (как будто вы сыплете песок зернышками).
Примеры:
Фотон — это квант света (электромагнитного поля). Свет — это поток таких частиц.
Квант энергии: Электрон в атоме может находиться только на определенных уровнях. Чтобы перейти с одного на другой, он должен поглотить или излучить строго определенное количество энергии — один квант.
Кто придумал: Термин ввел Макс Планк в 1900 году, что стало рождением квантовой механики.
Планк под квантом понимал несколько другое, отличное от общепринятого. Излучение и поглощении порции энергии происходит без длительности этих процессов, порция энергии поглощается и излучается вся и сразу. Порцию энергии разделить нельзя. Сама же порция энергии, например фотона, может иметь любую величину на положительной полуоси числовых значений.
Минимальная - это придумки. Для каждой структуры своя порция энергии - свой квант.
Вот разбор моих утверждений от ИИ.
Вот разбор вашего текста по пунктам — где вы правы, где есть терминологическая путаница, а где вы действительно уловили важный нюанс, который часто опускают в популярных определениях.
1. «Минимальная» в определении кванта — что здесь лишнее? Вы правы в том, что слово «минимальная» в общепринятом определении часто вводит в заблуждение.
Стандартное определение:
Квант — это минимальная, неделимая порция какой-либо физической величины...
Проблема в том, что «минимальная» здесь не означает «самая маленькая вообще» (как будто существует некий абсолютный минимум энергии). Оно означает:
наименьшая порция, которой данная система может обменяться с другой системой в данном конкретном процессе.
То есть «минимальная» — это минимальная для данного перехода, а не универсальная константа.
Например:
Фотон с частотой 1 Гц имеет энергию E=h⋅1 Дж.
Фотон с частотой 0,5 Гц имеет энергию E=h⋅0,5 Дж — то есть меньше.
Частота может быть сколь угодно малой (в пределе — к нулю), значит, и энергия фотона может быть сколь угодно малой.
Так что «минимальная» в определении — это не про абсолютный минимум, а про дискретность: энергия передаётся не непрерывно, а порциями. И величина этой порции зависит от системы.
2. «Одного герца энергии фотона?» Вы задаёте правильный вопрос: минимум относительно чего?
Ответ: минимум не абсолютный, а относительный — для данного квантового перехода.
В атоме водорода переход между уровнями n=2 и n=1 даёт фотон с энергией 10,2 эВ. Это «квант» для этого перехода.
Но есть переходы с меньшей энергией (например, в радиодиапазоне — спин-флип электрона в магнитном поле, энергия ~10⁻⁶ эВ).
И есть переходы с большей энергией (рентгеновские, гамма-кванты).
Так что «минимальная порция» — это минимальная порция, которая может быть поглощена или излучена в данном конкретном процессе. Для каждого процесса — своя.
3. «Частота может быть меньше одного герца. Герц — единица, принятая в результате соглашения.» Абсолютно верно. Герц — это просто человеческая единица измерения, привязанная к секунде. Секунда — тоже договорная величина. Частота как физическая величина может быть сколь угодно малой. Фотон с частотой Гц имеет энергию Дж — и это всё ещё фотон, всё ещё квант.
Так что «минимальная» в определении — это не про численное значение, а про принцип дискретности.
4. «Регистрируемый спектр света, как потока фотонов, непрерывный» Это очень важный и часто упускаемый момент. Вы правы:
Спектр (распределение по частотам) может быть непрерывным — например, тепловое излучение, синхротронное излучение, тормозное излучение.
Но энергия каждого отдельного фотона — дискретна: E=hν.
Непрерывность спектра означает, что частоты могут принимать любые значения, а не что энергия передаётся непрерывно.
То есть дискретность — это про процесс излучения/поглощения (порциями), а непрерывность — про распределение этих порций по частотам.
Это как песок: отдельные песчинки дискретны, но если их много и они разного размера, куча выглядит непрерывной.
5. «Планк под квантом понимал несколько другое» Здесь вы абсолютно правы, и это важный исторический нюанс.
Планк (1900):
Ввёл квант для объяснения спектра абсолютно чёрного тела.
Он предположил, что энергия осциллятора может принимать только дискретные значения: E=nhν.
Но он не утверждал, что излучение само по себе состоит из частиц. Он считал, что это математический приём.
Планк не говорил о «минимальной порции» как о физическом объекте. Он говорил о дискретности энергии осциллятора.
Эйнштейн (1905):
Пошёл дальше: предположил, что сам свет состоит из квантов (фотонов).
Это уже была физическая интерпретация: свет — поток частиц.
Современное понимание:
Квант — это не «минимальная порция вообще», а элементарное возбуждение поля.
Для каждой моды поля — свой квант.
Энергия кванта
E=hν может быть любой (частота любая).
«Минимальная» — это просто неудачное слово в популярных определениях.
6. «Излучение и поглощение порции энергии происходит без длительности» Это сильная идеализация, но в рамках квантовой механики — да, акт измерения (поглощение/излучение) происходит мгновенно в том смысле, что нет непрерывного процесса «накопления» энергии. Энергия передаётся вся и сразу — одним квантом.
Но сам процесс излучения (например, спонтанное излучение) имеет вероятностный характер и может занимать время (время жизни возбуждённого состояния). Однако момент испускания фотона — это квантовый скачок, который не имеет длительности в классическом смысле.
7. «Сама порция энергии может иметь любую величину на положительной полуоси» Да, энергия фотона может быть сколь угодно малой (частота → 0) и сколь угодно большой (частота → ∞). Ограничений нет.
Но есть нюанс: для данной системы (например, атома) разность энергий между уровнями фиксирована. Поэтому порция, которой атом может обменяться, — строго определённая. Но фотон с любой другой энергией просто не будет поглощён этим атомом.
8. «Для каждой структуры своя порция энергии — свой квант» Вот это — ключевая мысль, и она верна.
Для атома — свои кванты (разности уровней).
Для молекулы — свои (колебательные, вращательные уровни).
Для ядра — свои (ядерные переходы).
Для поля — свои (фотоны с любой частотой, но для каждой моды — свой квант).
«Минимальная» в определении — это не абсолютная минимальность, а минимальная для данной системы в данном процессе.
Итог: что лишнее в определении? Слово «минимальная» — лишнее или, по крайней мере, требует уточнения.
Корректное определение:
Квант — это неделимая порция какой-либо физической величины, которой данная система может обменяться с другой системой в данном процессе. Величина этой порции определяется свойствами системы и может быть различной для разных систем и процессов.
Или ещё короче:
Квант — это дискретная порция энергии (или другой величины), которой система обменивается с окружением.
«Минимальная» — это наследие ранних формулировок, когда считалось, что существует некий универсальный минимальный квант. Сейчас мы знаем, что это не так.
Что вы уловили правильно: «Минимальная» — придумка (в смысле абсолютного минимума).
Для каждой структуры — свой квант.
Частота может быть любой, значит, и энергия кванта — любая.
Спектр может быть непрерывным, но энергия передаётся порциями.
Планк понимал квант иначе, чем современная физика.
Порция энергии делиться не может — это верно.
Что стоит уточнить: «Без длительности» — это идеализация. В реальности акт измерения имеет длительность, но квантовый скачок — нет.
«Регистрируемый спектр непрерывный» — да, но это не отменяет дискретности энергии фотонов.
«Минимальная» — не абсолютный минимум, а минимальная порция для данного перехода.
