Природа гравитации

bocharov писал(а): я не математик и не физик, а просто человек с техническим образованием, зачем лезть с критикой туда в чём не компетентен

Логично.
А в части подмены гравитации искривлением пространства-времени, сделанной в ОТО, Вы тоже некомпетентны?
Кстати, этот прием достаточно интересен.
Ведь что такое искривление пространства? В сущности искривление осей системы отсчета возможно лишь для геометрического трехмерного пространства. Для осей отсчета одномерных величин никакого искривления нет и в принципе быть не может. Возможно лишь изменение метрики оси одномерного параметра.
Да и для трехмерного варианта искривление возникает лишь при различном изменении метрики по разным осям отсчета - (X, Y, Z). При разном изменении метрик по разным осям - и возникает нарушение прямолинейности каждой из осей отсчета.
А что такое изменение метрики? Это изменения величины, принятой за единицу измерения. Для варианта без изменения метрики измерение измеряемой величины = величине метрики, умноженной на количество единиц измерения. Изменение метрики шкалы измерения при измерении параметра получится другое количество единиц измерения. И всего-то.
Например, при измерении температуры можно пользоваться шкалой Цельсия, а можно шкалой Фаренгейта. У них разные размеры одного градуса и разные начала отсчета, в результате одна и та же температура выражается разными числами.
.
Еще прикольней поступил Эйнштейн, он вместо измерения действительных параметров гравитации - изменил метрики осей отсчета этих параметров и выдал эти изменения метрик за изменение параметров. При этом сказал, что подобное изменение метрик системы отсчета эквивалентно воздействию гравитации - в искривленной системе отсчета и с измененными метриками - гравитация как бы исчезает. Из чего сделал вывод, что гравитация и есть искривление системы отсчета. Не надо искать почему изменяются действительные физические величины и параметры.
В сущности - спрятал "Природу гравитации". И теперь пользователи данного форума пытаются ее найти.
Прокомментируй хотя бы эту мысль. Или у Вас недостаточность компетенции не только на критику, но и даже на комментарии?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t6994-810.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Сергей Заикин писал(а):Ведь что такое искривление пространства? В сущности искривление осей системы отсчета возможно лишь для геометрического трехмерного пространства. Для осей отсчета одномерных величин никакого искривления нет и в принципе быть не может. Возможно лишь изменение метрики оси одномерного параметра.

Почему не может? Вот опыт с железными опилками на бумаге, над магнитом


Такое же железно-опилочное явление на электрических проявлениях-опытах. Наглядное искривление линий, не желающих быть прямолинейными и сворачивающимися в окружнасть, переходя из пространства линии в пространство плоскости, а уже плоскость, сворачивается в тор потому, что тоже претерпевает искривление. Нет сил в природе, но есть геометрия. Есть УСЛОВИЯ, в которые попадает масса, как вагон ставший на рельсы и следует по этим рельсам все свое процессное время. Термин, правда,- ИСКРИВЛЕНИЕ, подобран ущербно и по-идиотски.
Деформация ткани n-мерного пространства- вот, более - менее, подходящее название. Тканью же пространства, является решетка потенциалов и она ведет себя сообразно "сигналам из центра"- сингушлярности. То, что в этой решетке рождается от деформаций и вихрей, падает в объятья или пеленки соответствубщего прострнатсва и там обретает свойства.К примеру, в гравитации, это масса или вес... То , что в других прострнатсвах называют массой, это подобие, но не равенство массе гравитационной...

Сингулярность центра не имеет. У Вселенной центра нет.

LIMAN писал(а):Наглядное искривление линий, не желающих быть прямолинейными и сворачивающимися в окружнасть, переходя из пространства линии в пространство плоскости, а уже плоскость, сворачивается в тор потому, что тоже претерпевает искривление.

Молодец! Привел наглядную картинку непонимания различия искривления пространства, как системы отсчета, и искривления того, что в системе отсчета размещено.
Пространство это вместилище, а вовсе не то, что в него поместили и рассматривают, описывают, измеряют и т.д.
Ткань пространства - это попытка спрятать указанное различие. У ткани и у пространства разные свойства и функции.
Попробуйте самостоятельно найти различия свойств и функций ткани и пространства.

Сергей Заикин писал(а):Молодец! Привел наглядную картинку непонимания различия искривления пространства, как системы отсчета, и искривления того, что в системе отсчета размещено.

Рад стараться, вашетсво...Это картинка не самого пространства, а того, как в этом пространстве,утроились железные опилки и именно они, ка доносчики-тихушники, "вломили" ЭМ пространство по полной. Есть поле и есть вмещенное в него барахло.И, главное, будь это деревянные опилки, они так не сплясали бы. Это говорит об избирательности ЭМ пространства на предмет соотнесения "прописки"- где родился тот или иной объект.Железо реагирует на 1D-поле не потому, что оно "плоскость", а потому что в его 2D-решётке есть 1D-вихри (спины), которые чувствительны к градиенту ΨL. К примеру, дерево не реагирует, потому что таких вихрей в нём нет. Это не противоречие, а доказательство того, что пространства вложены друг в друга, и низшие уровни действуют внутри высших.

Сергей Заикин писал(а):Пространство это вместилище, а вовсе не то, что в него поместили и рассматривают, описывают, измеряют и т.д.
Ткань пространства - это попытка спрятать указанное различие. У ткани и у пространства разные свойства и функции.
Попробуйте самостоятельно найти различия свойств и функций ткани и пространства.
Сергей Заикин
 

Пробуйте...хм.... Будто бы, до сих пор, я этого не делал. Я только этим и занят и только об этом и вещаю на всех табуретках и тамбурах. Есть среда и есть "покладенное в ея". К примеру, есть УСП и есть градиент потенциалов.Это все водной истории. но... Это как раз тот самый случай, когда надо разделять среду и "узника" в ней.

Ответ на комментарий №815.

LIMAN писал(а):Это картинка не самого пространства, а того, как в этом пространстве,утроились железные опилки и именно они, ка доносчики-тихушники, "вломили" ЭМ пространство по полной.

Уважаемый LIMAN. Ничего Ваши доносчики-тихушники вломить в ЭМ пространстве не могут, так как пространство, объектом Природы не является и ЭМ свойствами не обладает. Пространство, это наше субъективное представление о месте нахождения вещества в среде существования и образования вещества, определяемого в Природе как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума и которое обладает ЭМ свойствами, проявляемыми как диэлектрическая – ε и магнитная - μ проницаемость. В такой среде уже могут протекать различные физические процессы.

LIMAN писал(а):Есть среда и есть "покладенное в ея".

Среда конечно есть, только не пространство. И в нее ничего не покладено. В среде все образуется из ее ЭМ энергии. А в первую очередь в среде образуется вещество-творящая ЭМ энергия как - f=1/√εμ·λ²=1,235·10²⁰ гц. с энергией равной Е₀=hf=8,1868·10⁻⁷ эрг. А уже из нее и образуется первичное вещество –Э-П пара как:
Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг. С уважением, Борис.

mashkin писал(а):Сингулярность центра не имеет. У Вселенной центра нет.

С. центра не имеет. Согласен.Это бессмысленно. Но что Вас убедило говорить о том, что у Вселенной центра нет? Прострнатсво расширяется и одновременно, замкнуто на себя. Найти в таких условиях центр, да еще по косвенным признакам разлета масс- дефектов в решетке, крайне затруднительно. Да еще, если учитывать гравитационное линзирование, то изображение каждой галактики,как минимум, искажено, а как максимум, представлено в нескольких видах. О чем тут можно судить?

LIMAN писал(а): Будто бы, до сих пор, я этого не делал. Я только этим и занят и только об этом и вещаю

Увы, нужные различия не нашли, хотя я давал Вам подсказку:

Сергей Заикин писал(а):У ткани и у пространства разные СВОЙСТВА И ФУНКЦИИ. Попробуйте самостоятельно найти различия свойств и функций ткани и пространства

Попробуйте еще раз. Для еще одной попытки дам еще одну подсказку: чего (каких свойств и функций) недостает в "ткани" пространства и чего недостает в пространстве для осуществления ориентации, навигации, измерения и описания?

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый LIMAN. Ничего Ваши доносчики-тихушники вломить в ЭМ пространстве не могут, так как пространство, объектом Природы не является и ЭМ свойствами не обладает. Пространство, это наше субъективное представление о месте нахождения вещества в среде существования и образования вещества, определяемого в Природе как поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума и которое обладает ЭМ свойствами, проявляемыми как диэлектрическая – ε и магнитная - μ проницаемость. В такой среде уже могут протекать различные физические процессы.
LIMAN писал(а):
Есть среда и есть "покладенное в ея".

Среда конечно есть, только не пространство. И в нее ничего не покладено. В среде все образуется из ее ЭМ энергии. А в первую очередь в среде образуется вещество-творящая ЭМ энергия как - f=1/√εμ·λ²=1,235·10²⁰ гц. с энергией равной Е₀=hf=8,1868·10⁻⁷ эрг. А уже из нее и образуется первичное вещество –Э-П пара как:
Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг. С уважением, Борис.

Да, да....Вы, главное не переживайте. И пейте кефир перед сном.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Сергей Заикин писал(а):Увы, нужные различия не нашли, хотя я давал Вам подсказку:
Сергей Заикин писал(а):
У ткани и у пространства разные СВОЙСТВА И ФУНКЦИИ. Попробуйте самостоятельно найти различия свойств и функций ткани и пространства

Попробуйте еще раз. Для еще одной попытки дам еще одну подсказку: чего (каких свойств и функций) недостает в "ткани" пространства и чего недостает в пространстве для осуществления ориентации, навигации, измерения и описания?

Подсказки, как на детском утреннике...Он с бубенчиком в руке, В сине-красном колпаке. Он весёлая игрушка, И зовут его…
Я тысячекратно говорил именно об n-мерности. А, мерность, это степень свободы, куды итить вмещенному в пространство ф.субъекту. Если есть МЕРНОСТЬ, значит есть и критерий ее измерения- степень свободы.А это и есть осуществление ориентации, навигации, измерения и описания... Разе, нет?

LIMAN писал(а):Я тысячекратно говорил именно об n-мерности. А, мерность, это степень свободы, куды итить вмещенному в пространство ф.субъекту. Если есть МЕРНОСТЬ, значит есть и критерий ее измерения- степень свободы.А это и есть осуществление ориентации, навигации, измерения и описания... Разе, нет?

Нет, недостаточно.
Попробуйте сориентироваться в океане по свойствам воды, или сможет ли ориентироваться пилот самолета по свойствам воздуха (по свойствам ткани среды). Не получится. Для этого и делали разметку пространства с помощью маяков и локаторов, а сейчас с помощью глобальных навигационных систем.
А для пространства недостает материальности. Пространство вообще является атрибутом сознания и принципиально не имеет материальности.
.
Однако это ответвление от дискуссии возникло от Вашего непонимания, что искривление пространство нельзя объяснить изменением характеристик среды, заполняющей пространство.
Пространство является инструментом мышления и продуктом сознания, а среда (или как Вы ее назвали - "ткань" пространства) является природным продуктом со своими свойствами и функциями.
И эти свойства и функции среды и свойства и функции пространства различны - в том числе в части "искривления" (изменения свойств и функций).
Так что прошу вернуться к сообщению 811:

Сергей Заикин писал(а):в части подмены гравитации искривлением пространства-времени, сделанной в ОТО, Вы тоже некомпетентны?
Кстати, этот прием достаточно интересен.
Ведь что такое искривление пространства? В сущности искривление осей системы отсчета возможно лишь для геометрического трехмерного пространства. Для осей отсчета одномерных величин никакого искривления нет и в принципе быть не может. Возможно лишь изменение метрики оси одномерного параметра.
Да и для трехмерного варианта искривление возникает лишь при различном изменении метрики по разным осям отсчета - (X, Y, Z). При разном изменении метрик по разным осям - и возникает нарушение прямолинейности каждой из осей отсчета.
А что такое изменение метрики? Это изменения величины, принятой за единицу измерения. Для варианта без изменения метрики измерение измеряемой величины = величине метрики, умноженной на количество единиц измерения. Изменение метрики шкалы измерения при измерении параметра получится другое количество единиц измерения. И всего-то.
Например, при измерении температуры можно пользоваться шкалой Цельсия, а можно шкалой Фаренгейта. У них разные размеры одного градуса и разные начала отсчета, в результате одна и та же температура выражается разными числами.
.
Еще прикольней поступил Эйнштейн, он вместо измерения действительных параметров гравитации - изменил метрики осей отсчета этих параметров и выдал эти изменения метрик за изменение параметров. При этом сказал, что подобное изменение метрик системы отсчета эквивалентно воздействию гравитации - в искривленной системе отсчета и с измененными метриками - гравитация как бы исчезает. Из чего сделал вывод, что гравитация и есть искривление системы отсчета. Не надо искать почему изменяются действительные физические величины и параметры.
В сущности - спрятал "Природу гравитации". И теперь пользователи данного форума пытаются ее найти.
Прокомментируй хотя бы эту мысль. Или у Вас недостаточность компетенции не только на критику, но и даже на комментарии?