Природа гравитации

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#861  Сообщение mashkin » 10 июл 2026, 09:33

Пространство тождественно энергии. Сингулярность - пространство, в котором время отсутствует.

Симметрия для трёхмерного пространства - гравитационная энергия массы положительная, поля - отрицательная. Их сумма равна нулю. Это присутствует и в сингулярности.

Это справедливо для электрической и магнитной энергий, как одномерного и двумерного пространств.

Время - следствие преобразования энергии.

Движение - результат незавершенности преобразования.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t6994-860.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#862  Сообщение LIMAN » 10 июл 2026, 14:45

mashkin писал(а):Пространство тождественно энергии.
Если исходить из понимания того, что в физике термин «тождественный» означает, что объекты или явления неразличимы друг от друга по своим ключевым физическим характеристикам и замена одного из них другим не изменит состояние системы при сохранении заданных условий. то сие утверждение - пространство тождественно энергии, глупость несусветная, поскольку пространств четыре, а энергия которая их сотворила, одна.Это как утверждать, что дом и кирпичи( глина), тождественны.... Глупый и бесполезный термин, которым Вы всегда что-то закрываете.Неведомо что и для чего....

mashkin писал(а):Сингулярность - пространство, в котором время отсутствует.
В сингулярности нет пространства и нет процессов, а время, это метрика процессов и именно потому, его(времени) там нет, как нет никаких процессов

mashkin писал(а):Симметрия для трёхмерного пространства - гравитационная энергия массы положительная, поля - отрицательная. Их сумма равна нулю. Это присутствует и в сингулярности.
Согласен, что это присутствует в трехмерности. НО!!!!В сингулярности этого нет, точно...поскольку в сингулярности нет массы и полей.

mashkin писал(а):Это справедливо для электрической и магнитной энергий, как одномерного и двумерного пространств.
Тут путаница в топологии и геометрии, а Вы никогда не указывает, какой именно прием Вы используете и, почему?

mashkin писал(а):Время - следствие преобразования энергии.
Метрика не может быть следствием. Даже если утверждать, что ваш мозг имеет размеры с ведро, то это не означает, что-де, СЛЕДСТВЕННО, Вы великий мыслитель. Есть закономерности приводящие к результату, но измерение (время) не является закономерностью....Время не фундаментально и не имеет сущности.

mashkin писал(а):Движение - результат незавершенности преобразования.
А начало преобразования или само завершение преобразования, это уже не движение? Какой-то странный вывод. Однобокий. И, к чему он?
LIMAN
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#863  Сообщение mashkin » 10 июл 2026, 16:30

LIMAN писал(а):Если исходить из понимания того, что в физике термин «тождественный» означает, что объекты или явления неразличимы друг от друга по своим ключевым физическим характеристикам и замена одного из них другим не изменит состояние системы при сохранении заданных условий.

Пространство и энергия - это один и тот же объект. Здесь нет двух объектов или явлений.

LIMAN писал(а):В сингулярности нет пространства и нет процессов,

Процессов нет, потому что время отсутствует. Энергия одного и того же вида. Поэтому преобразования отсутствуют.

LIMAN писал(а):это метрика процессов

Метрика предполагает наличие координаты. Время координатой не является. Оно определяет состояние пространства. Время не облает однозначностью. В каждой точке пространства своё время.
В самом общем смысле координаты — это набор чисел, который однозначно определяет положение точки

LIMAN писал(а):Согласен, что это присутствует в трехмерности. НО!!!!В сингулярности этого нет, точно...поскольку в сингулярности нет массы и полей.

Для трёхмерного пространства в сингулярности остаётся гравитационная энергии, как масса и поле в их единстве. Их разделить невозможно - тождество высшей формы. Время отсутствует.

Это присуще и другим пространствам.
LIMAN писал(а):Метрика не может быть следствием.

Время никакого отношения к метрике, как набору координат, не имеет.
Метрика в метрической геометрии — функция на парах элементов множества, вводящая на нём расстояние, то есть, снабжающее его структурой метрического пространства.

Понятие расстояние ко времени неприменимо.

Расстояние предполагает достижимость элементов.
LIMAN писал(а):А начало преобразования или само завершение преобразования, это уже не движение?

При незавершенном преобразовании энергия поглощается и излучается порциями при наличии направления. Длительность поглощения и излучения отсутствует. Здесь нет ни начала, ни конца.

Незавершенность преобразования заключается однонаправленности поглощения или излучения. Завершенное преобразование реализуется в результате композиции объектов пространств низших размерностей, результатом чего является объект пространств высшей размерности. Возможен обратный процесс - распад объекта пространства высшей размерности на объекты пространств низших размерностей.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#864  Сообщение LIMAN » 10 июл 2026, 18:03

mashkin писал(а):LIMAN писал(а):
Если исходить из понимания того, что в физике термин «тождественный» означает, что объекты или явления неразличимы друг от друга по своим ключевым физическим характеристикам и замена одного из них другим не изменит состояние системы при сохранении заданных условий.

Пространство и энергия - это один и тот же объект. Здесь нет двух объектов или явлений.
Вы уж определитесь или тождественны, или одно и то же....Кирпичи и дом, это одно и то же? Вроде, раз уж все в одной кучке, то одно и то же....Но, нет.Именно из кирпичей сделан дом, а не из домов сделан кирпич. Это разные холархии и кирпич на более низком уровне.Так и пространство СДЕЛАНО из энергии и это два различных объекта, эмерджентно соединенных в одно целое. Вы, как элемент страны Россия, всего-лишь русский ( ну, предположим, если не учитывать ударную букву И в фамилии МашкИн), а не Россия. Ведь, тождественность определяет возможность замены одного из элементов другим, которые не изменят состояние системы при сохранении заданных условий. Вами можно заменить Россию? Чота, я сильно сомневаюсь.Но, тем не менее, вся Россия состоит из машкиных и лиманов.
mashkin писал(а):LIMAN писал(а):
В сингулярности нет пространства и нет процессов,

Процессов нет, потому что время отсутствует. Энергия одного и того же вида. Поэтому преобразования отсутствуют.
Неверно.Время, это одна из характеристик протекания процесса. И та, заложена в скорости протекания. Более, от времени ничего ожидать нельзя.
mashkin писал(а):LIMAN писал(а):
это метрика процессов

Метрика предполагает наличие координаты. Время координатой не является. Оно определяет состояние пространства. Время не облает однозначностью. В каждой точке пространства своё время.
В самом общем смысле координаты — это набор чисел, который однозначно определяет положение точки
Если мы договоримся встретиться на Останкинской башне ( приводятся ее координаты) в сентябре..то, мы почти точно, не встретимся, т.к. не указана коодината времени - семь часов тридцать две минуты по Москве....Очень даже координата. Четвертая. А метрика в физике, это  — это правило, позволяющее вычислять расстояния (или интервалы) между точками в пространстве либо между событиями в пространстве‑времени.Это официальное заявление. Тут надо еще понимать, что такое П-В.
mashkin писал(а):LIMAN писал(а):
Согласен, что это присутствует в трехмерности. НО!!!!В сингулярности этого нет, точно...поскольку в сингулярности нет массы и полей.
Для трёхмерного пространства в сингулярности остаётся гравитационная энергии, как масса и поле в их единстве. Их разделить невозможно - тождество высшей формы. Время отсутствует.

Это присуще и другим пространствам.
Вы что, не знаете, что в сингулярности ПРОСТРАНСТВА НЕТ. НИКАКОГО!!!!!!Что такое ТОЧКА СИНГУЛЯРНОСТИ? Считается, что сингулярность — это точка, где привычные понятия пространства и времени теряют смысл из-за бесконечной кривизны и плотности. На самом деле, при отсутствии (разрушении) всего, что туда попало, там остается только ЭНЕРГИЯ и ее плотность. А, кривизна, не бесконечна, но равна нулю. Нет никакой геометрии и физики. Есть начало термодинамики, когда в наличии Абсолютная упорядоченность, а это может быть только безмассовое проявление. очищенное от всего,что несет разрушение и хаос, увеличивая энтропию.
mashkin писал(а):LIMAN писал(а):
Метрика не может быть следствием.

Время никакого отношения к метрике, как набору координат, не имеет.
Метрика в метрической геометрии — функция на парах элементов множества, вводящая на нём расстояние, то есть, снабжающее его структурой метрического пространства.
Ваше заявление верно только для чисто координатного подхода, где время — просто одна из координат без связи с геометрией. Но в ОТО и БГП-Тор метрика определяет геометрию пространства-времени, и время является неотъемлемой её частью. А, Ваше определение метрики как «функции на парах элементов» — это математическая абстракция, которая теряет физическое содержание, когда мы переходим к пространству-времени. В физике метрика — это не просто расстояние, а способ измерения интервалов, включая временные.
mashkin писал(а):Понятие расстояние ко времени неприменимо.
это не просто расстояние, а способ измерения интервалов, включая временные.
mashkin писал(а):Расстояние предполагает достижимость элементов.
Почему? Не обязательно.
mashkin писал(а):LIMAN писал(а):
А начало преобразования или само завершение преобразования, это уже не движение?

При незавершенном преобразовании энергия поглощается и излучается порциями при наличии направления. Длительность поглощения и излучения отсутствует. Здесь нет ни начала, ни конца.
Всякий процесс, вне зависимости от ЦЕЛЕЙ, имеет сою квадру развития- рождение, нарастание, угасание и смерть процесса. С той лишь разницей, что это может быть гармоничным процессом или нет.Я об этом много писал.Но, все-одно. даже если процесс прервать насильно ( сделать заведомо негармоничным) будет начало, развитие, угасание и смерть.Никак иначе.
mashkin писал(а):Незавершенность преобразования заключается однонаправленности поглощения или излучения. Завершенное преобразование реализуется в результате композиции объектов пространств низших размерностей, результатом чего является объект пространств высшей размерности. Возможен обратный процесс - распад объекта пространства высшей размерности на объекты пространств низших размерностей.
Это понять невозможно...
LIMAN
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#865  Сообщение mashkin » 10 июл 2026, 19:01

Точка в двумерном пространстве отображается в трёхмерное в отношении один-ко-многим.
Сингулярность - это не точка, а состояние всего пространства без времени.

Если вы подошли к месту встречи позже, вернуться в назначенное время не сможете, потому что время не координата.

Что касается ОТО, то там нет пространства. Есть континуум. Используется в расчетах.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#866  Сообщение LIMAN » 10 июл 2026, 22:35

mashkin писал(а):Точка в двумерном пространстве отображается в трёхмерное в отношении один-ко-многим.
Сингулярность - это не точка, а состояние всего пространства без времени.
Неужели так трудно понять, что В СИНГУЛЯРНОСТИ НЕТ ПРОСТРАНСТВА.НИКАКОГО. А времени там нет потому, что нет процессов. Вообще нет.Никаких...
mashkin писал(а):Если вы подошли к месту встречи позже, вернуться в назначенное время не сможете, потому что время не координата.
Вы невнимательно читаете.Это, плохо...
время — просто одна из координат без связи с геометрией.
mashkin писал(а):Что касается ОТО, то там нет пространства. Есть континуум. Используется в расчетах.

Запишем основные, железобетонности:
Континуум — это математическая модель пространства-времени.
Пространство-время — физическая реальность, описываемая этой моделью.
В ОТО искривляется не математический континуум, а физическое пространство-время, которое континуум описывает.Но. это ОТО и я не фанат его положений.
В БГП-Тор пространство-время — это проявление деформации Базиса (ΨB), и оно реально, потому что его эффекты наблюдаемы.
Если вы отрицаете пространство, вы должны объяснить, что именно отклоняет свет, замедляет время и создаёт гравитационные волны. Без пространства эти эффекты не имеют физического носителя. БГП-Тор предлагает такой носитель — Базис. Но отрицать пространство-время как физическую реальность — значит отрицать экспериментальную физику.
LIMAN
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#867  Сообщение mashkin » 11 июл 2026, 07:07

Пространство и время - это разное.

Есть одномерное пространство с одной координатой. Время, как координата, пространством не является.

Пространство-время - модель для расчетов, физической реальностью не является.

В неё заложены известные ограничения.

Например - отсутствие времени, предельная скорость и другое.

На что только люди не идут, чтобы объяснить превышение скорости света при расширении Вселенной.

Смысл относительности - в каждой точке пространства своё время, что обусловлено временем, как следствием преобразования одного вида энергии (пространства) в другой.

Пространство только одного вида энергии - сингулярность.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#868  Сообщение LIMAN » 11 июл 2026, 07:42

mashkin писал(а):Пространство и время - это разное.
100% Я и не отрицаю. Но, пространство, это процесс, а он имеет скорость протекания, в которую зашито время
mashkin писал(а):Есть одномерное пространство с одной координатой.
Что такое координата? Координата — это величина или набор величин, которые определяют положение точки на плоскости, поверхности или в пространстве относительно выбранной системы отсчёта. . Если вести речь о сингулярности, то о какой ВНЕШНЕЙ СО можно говорить? Ничего внешнего кроме ТЕЛА ( условное название) сингулярности нет
mashkin писал(а):Время, как координата, пространством не является.
Да и Бог с ним- является или не является.Это филология. Проблема необратимости стрелы времени, не мешает нам встретиться на Останкинской башне в октябре в семь часов 27 года.
mashkin писал(а):Пространство-время - модель для расчетов, физической реальностью не является.

Неверно. П-В модель для расчетов физической реальности. Не иначе....Все связано.Другое дело, что пространства, как процесса, без времени не бывает, поэтому писать через дефис это явление бессмысленно.
mashkin писал(а):В П-В заложены известные ограничения.
Например - отсутствие времени, предельная скорость и другое.
Алогизм. Да, в модель можно заложить что угодно, но в реальности можно описать только то, что наличествует. Не иначе.
mashkin писал(а):На что только люди не идут, чтобы объяснить превышение скорости света при расширении Вселенной.
Какой-то странный логический скачок в обсуждении. Выходит, что ЭТО обсуждать нельзя? Хоть я и согласен с тем, что скорость света предельное явление для всего.
LIMAN
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#869  Сообщение Борис Шевченко » 11 июл 2026, 09:28

Ответ на комментарий №863.
mashkin писал(а):Пространство и энергия - это один и тот же объект. Здесь нет двух объектов или явлений.

Уважаемый mashkin. меня поражает тот факт, что большинство людей пользуются древними представлениями о мироздании. Неужели так трудно понять, что пространство не является объектом Природы и не обладает ни какими свойствами, так как это всего лишь наше субъективное представлении о месте занимаемым материальным образованием в среде его существования и зарождения.
Другое дело энергия, которая является основой основ Мироздания, так как представляет собой поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, которое и наблюдается нами, и осязается нами. Кроме всего оно обладает ЭМ свойствами, проявляемыми как диэлектрическая – ε и магнитная – μ проницаемость. И обладает ЭМ энергией через собственную частоту перезарядки этих элементов, определяемую как - f=1/√εμ·λ²=1,235·10²⁰ гц. с энергией равной Е₀=hf=8,1868·10⁻⁷ эрг. Именно эта энергия и является вещество-образующей для всей Вселенной, как для образования первичного веществ – Э-П пары:
Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
А уже из этого вещества образовано все вещество таблицы элементов Менделеева.
mashkin писал(а):Время никакого отношения к метрике, как набору координат, не имеет.

Время также не является объектом Природы. оно просто является гениальным изобретением человека как системы исчислений количественных параметров протекающих процессов в Природе и скоростей перемещения объектов в их среде обитания. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31749
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#870  Сообщение mashkin » 11 июл 2026, 09:41

Есть размерность пространства, которая никакого отношения к системе отсчета и времени не имеет.

У сингулярности есть размерность пространства, но количественных значений координат нет.

У времени есть количественное значение, но оно координатой не является. Вы не можете перейти в точку отсчета. Длительность координатой не является.
Михаил Николаевич МашкИн
Аватар пользователя
mashkin
 
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 22 апр 2026, 21:30
Откуда: 127238, Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 26