Работа капиллярных вечных двигателей

avtor7777777 писал(а):мне тоже странно что до сих пор это убогое ВНТ прописано во всех учебниках!

Как будто ты понимаешь учебники, и то что в них написано. Ну не дано тебе(знаком с басней "Лиса и виноград"?).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/rabota-kapillyarnih-vechnih-dvigateley-t6379-20.html">Работа капиллярных вечных двигателей</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


bocharov писал(а):Конечно двигателю совершающему полезную работу можно найти способ обеспечения его энергией, но все эти способы связаны с излучением(рассеянием, диссипацией энергии, т.е. излучением фотонов, которые уже не могут быть использованы для совершения полезной работы, а уж для конкретного двигателя и подавно).

то есть КПД любого "двигателя" (даже "вечного") всегда < 1
так я с этим и НЕ спорю! (и провожу канкретные "расчеты" что это именно так!)
или "тепловые двигатели" по-Вашему вообще невозможны???

bocharov писал(а):Но любая работа связана с излучением(как правило тепловым), т.е. энергию уносят излучившиеся фотоны, от места работы со скоростью света в различных направлениях. И по этой и другой причине, они объединится в нечто способное совершить работу совершенно не могут

еще как "могут"! просто ПРИ ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ количество "фотонов" ("туда и обратно") всегда
"уравнивается"!
а в "капилляре" жидкость УЖЕ САМА "поднимается" НАД ее "равновесным" (горизонтальным) уровнем!
то есть за счет "тепловой! энергии" отсюда и при "выдавливании" капли мы можем получить эту энергию!
тоже и в "диаграммах Фейнмана" если фотон "излучается" то С ТАКОЙ ЖЕ ВЕРОЯТНОСТЬЮ и "поглощается"!

bocharov писал(а):А вот необратимое нарастание числа фотонов, ничем не поглощённых, и движущихся в различных направлениях и создаёт ситуацию хаоса, соответственно и расширения области их движения. Всё вместе это и определяется как увеличение энтропии, и "расширения Вселенной".

весьма "отсталое" мнение!
тут Вы ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ! учитываете гравитацию! (тогда Ваши "выводы" элементарно ошибочны так как
гравитация действует вообще на ВСЕ "частицы" включая "фотоны" что кстати постулирует ОТО и данные
эксперимента типа "гравитационных линз" и т.д.)
и наличие ОГРОМНОЙ массы "темной материи" как раз свидетельствует о "замкнутой" Вселенной то есть
"расширение" неизбежно сменится ее "сжатием" (и кстати ОТО это допускает то есть НЕопровергает)
и даже не будем еще про "черные дыры" (которые кстати "передсказаны" и ТЕОРЕТИЧЕСКИ!)

или согласно Вашему заблуждению ("нарастания хаоса") "капиллярные эффекты" типа ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНЫ!??
тогда это просто смешно!!! и где же в них "хаос"??? его там просто НЕТ!!!

повторю Вы ПРОСТО НЕ УЧИТЫВАЕТЕ ЭНЕРГИЮ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ!
то есть "фотоны" типа "сами по себе" куда-то "излучаются" типа "рассеиваются" и все типа "нафиг"!!!
ДА ВЫ СЛИШКОМ ПЛОХОГО УБОГОГО МНЕНИЯ О ФОТОНАХ!
(и как же например "сверхпроводимость" и т.д. где там Ваша "диссипация"?)

bocharov писал(а):Как будто ты понимаешь учебники, и то что в них написано. Ну не дано тебе(знаком с
басней "Лиса и виноград"?).

сожалею но это только у Вас такая "проблема"!

avtor7777777 писал(а):КПД любого "двигателя" (даже "вечного") всегда < 1
так я с этим и НЕ спорю!

Уважаемый avtor7777777!
Тогда зачем огород городить?

так как новая теория всегда требует уточнения здесь улучшенная версия статьи

Добавлено спустя 11 дней 18 часов 24 минуты 34 секунды:
поймите ВНТ=ПРОСТО "БЛЕФ"!
хотя бы по той простой причине что даже ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос КПД ВД2 вообще никак НЕисследуется!
("основоположниками" ВНТ =вот и приходится делать это "за них"! что впрочем нам вполне "посильно")

итак рассмотрим подробнее КПД капиллярных ВД2 имея ввиду
"механический" КПД(А) = (А(+)-А(-))/А(+) из "баланса работы"
и соответственно "тепловой" КПД(Q) =(Q(+)-Q(-))/Q(+)
(из "баланса тепла") где (+) "получено" и (-) "затрачено" (в цикле)

1 для выделения капли с конца капилляра и падения до горизонтальной поверхности с использованием шприца
"механический" КПД(А) =70%
при этом никакой "передачи тепла" никуда нет тогда как
при последующем восстановлении уровня жидкости в капилляре за счет тепловой энергии 2Е/3 уходит
на поднятие уровня и еще Е/2 на создание поверхности "мениска" то есть Q(+)=7E/6 =A(+)-A(-)
но никакого Q(-)=0 просто нет! тогда "тепловой" КПД(Q)=1 ТОЖДЕСТВЕННО.

2 теперь просто при падении капли вниз "несмачиваемого" капилляра (без использования шприца который здесь бесполезен) "механический" КПД(А) =62.5%
тогда как при "вливании" капли вниз вся ее поверхностная энергия Е преходит в тепло но затем 2Е/3 тепла
поглощается при восстановлении уровня вниз тогда Q(-)=(1-2/3)=E/3 и Q(+)=7E/6 по прежнему и получаецца
"тепловой" КПД(Q) =5/7= 71.4...% < 1

то есть как ни парадоксально "тепловой" и "механический" КПД могут НЕсовпадать!!!
(и сам КПД вполне утилитарное техническое понятие и не имеет никаккого "сакрального" значения которое
ему приписывает тупоумие ВНТ)

причем РАЗНЫЕ ВД2 имеют РАЗНЫЕ КПД!

необходимо пояснить еще раз ВНТ безусловно справедливо для большинства обычных любых самых примитивных
термодинамических систем НО! НЕ для ВД2 и отсюда возникает можно назвать такая

ДИЛЕММА термодинамики

1 пока вы производите с ЛЮБОЙ системой цикл Карно вы естественно получаете ВНТ!

2 НО! если используете любой ДРУГОЙ! тепловой цикл (НЕ имеющий ничего общего с циклом Карно!)
как это предлагается в "капиллярных вечных двмгателях" то естественно нет и никакого ВНТ!

то есть ненада быть идиотами и ВНТ не имеет никакого! отношения к ВД2

здесь уместна простая "песенка" цитата
"арлекины и пираты и циркачи и акробаты их зловещий вид внушает страх
но кукол снимут с нитки длинной и посыпав нафталином в виде тряпок сложат в сундуках".
(это об "основоположниках" ВНТ если кто непонял)

то есть "Машина времени" здесь работает в обратном направлении и все "капиллярные явления"
могли быть запросто рассчитаны задолго до формулировки ВНТ!

avtor7777777 писал(а):то есть "Машина времени" здесь работает в обратном направлении

Мало ли у кого что "работает"(там царь кащей над златом чахнет и ходит по цепи кругом, а "кот учёный сбежал, т.к. его не кормят).

avtor7777777 писал(а): все "капиллярные явления"
могли быть запросто рассчитаны задолго до формулировки ВНТ!

Могли быть, или рассчитаны("взялся за гуж, не говори что не дюж"- рассчитывай). Составь конкуренцию Рыбникову- а ведь он мастер расчётов.

avtor7777777 писал(а):как ни парадоксально "тепловой" и "механический" КПД могут НЕсовпадать!!!

А с чего они должны совпадать? это совершенно разные параметры.
Например КПД карно дизеля 44%, но механический на максимальной мощности КПД у танкового В2 всего 50%, а у автомобильного ЯМЗ 238 70%, итого В2 жрет горючее как бензиновый, а ЯМЗ в 1,5 раза меньше. Ведь полный КПД=КПД(Карно)*КПД(мех).

bocharov писал(а):Мало ли у кого что "работает"(там царь кащей над златом чахнет и ходит по цепи кругом,
а "кот учёный сбежал, т.к. его не кормят).

да вот "кот ученый все ходит по цепи кругом" именно патамушта его нехило "кормят"!
это про ИТЭР! (и академика Велихова)=по МИЛЛИАРДУ "зелени" в год но все "обещают"!
(типа "управляемый ТЕРМОядерный реактор"= но "воз и ныне там"! как говорицца)

а простая незамысловатая "ДИЛЕММА термодинамики" как раз и открывает здесь типа "простор МЫШЛЕНИЮ"
разве не так? ну типа "мы не рабы и рабы не мы" этого пресловутого ВНТ?

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
[

bocharov писал(а):Могли быть, или рассчитаны("взялся за гуж, не говори что не дюж"- рассчитывай).
Составь конкуренцию Рыбникову- а ведь он мастер расчётов.

к сожалению мной многоуважаемый АР просто "самоустранился" от (предложенных) "расчетов"!

Александр Рыбников писал(а):Re: Работа капиллярных вечных двигателей
Комментарий теории:#8 СообщениеАлександр Рыбников » 09 янв 2022, 00:29
Уважаемый avtor7777777!
Ваш расчёт гроша ломаного не стоит!
Вы сами не понимаете, что Вы считаете. Вы, например, пишите, что вся система в вакууме. Это значит, что
Вы кипятите жидкость! Из Вас расчётчик...

и это его "право" НО вы сами это можете сделать!
(на уровне элементарной! повторю физики давно известных "капиллярных явлений")

проблема в том что кажецца! будто "общие! законы" пресловутой "энтропии"! типа "избавляют" всех (тупиц)
от конкретных "расчетов"...

Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:

bocharov писал(а):...вот как быть с самой "теорией"? (НЕуменьшения энтропии или это уменьшение В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНО!)
Термин энтропия относится к понятию "система"(т.е. множество связанных элементов некоторого их
множества). Чем более упорядочено поведение этих элементов в системе, тем меньше энтропия...Но другое
дело, если для какой либо системы, использовать другую более упорядоченную систему, то упорядоченность
первой может и возрасти(энтропия уменьшится), но в результате любых суммарных процессов общий беспорядок
этих систем неизбежно возрастёт(энтропия увеличится).

проблема в том что если вы признаете что хотя бы где-то в частном! случае цитата "энтропия уменьшится"
то вся вваша дальнейшая ДЕМАГОГИЯ якобы! цитата " но в результате любых суммарных процессов общий
беспорядок этих систем неизбежно возрастёт(энтропия увеличится)" становится неуместной и бесполезной
и попросту бессмысленной!!! (поскольку для ВД2 вполне ДОСТАТОЧНО использовать! это "частное" уменьшение
энтропии а вот от БЕЗ ВД2! =да пусть себе энтропия возрастает!=это согласитесь уже абсолютно пофигу)

и повторю ваша ДЕМАГОГИЯ справедлива только! для НЕВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ частиц и как только
мы рассмотрим гравитацию оказывается энтропия Земли (и солнечной системы и т.д.) образовавшихся из
первоначального хаотического! "газо-пылевого облака"(что давно доказано прямыми расчетами на
суперкомпьютерах) уже 10 млрд. лет просто УМЕНЬШАЕТСЯ!

и кстати "упорядоченность" безграмотное поняятие ошибочно! "отождесттвляемое" с энтропией но НЕ имеющее
к ней отношения так как максимум ЭНТРОПИИ определяется в статистике через "наиболее ВЕРОЯТНОЕ состояние
системы" то есть "упорядоченность" вообще пофигу (ну вот в кристалле алмаза наиболее "вероятное"
состояние как раз соотвествует наиболее "упорядоченному" что согласитесь просто нелепо для идеального
газа НЕвзаимодействующих частиц отсюда и весь этот бред! "упорядоченности")

ЗЫ извиняюсь за неполную "цитату" но оказывается на этом сайте ЗАПРЕЩЕННО более одной "вложенной цитаты"
(ккакому извиняюсь еще раз "ламеру-программеру" это просто "взбрело в больную голову"? уму непостижимо)

Ответ на комментарий №28.

avtor7777777 писал(а):энтропия Земли (и солнечной системы и т.д.) образовавшихся из
первоначального хаотического! "газо-пылевого облака"(что давно доказано прямыми расчетами на
суперкомпьютерах) уже 10 млрд. лет просто УМЕНЬШАЕТСЯ!

Уважаемый avtor7777777. Это единственное в чем я могу с Вами согласится. Так как энтропия, это свойство поля физ. вакуума, по которому все тела и системы стремятся занять место с наименьшим уровнем энергии. Именно на этом свойстве и работает гравитация, которая осуществляется гравитационным зарядом тел, так как он обладает самым низким энергетическим потенциалом, т. е. вакуумом.
Поэтому Ваш ВД2 первый упадет на Землю так как его энергетический потенциал на много выше энергетического гравитационного потенциала Земли. Еще ни кому не удалось сделать двигатель, который работал бы за счет разности потенциалов гравитационного поля, кроме Природы. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Еще ни кому не удалось сделать двигатель, который работал бы за счет разности потенциалов гравитационного поля, кроме Природы.

орис н уподобляйся многоуважаемой Псаки.