Работа, Энергия, Мощность и ЗСИ.

знахарь писал(а):Дорогой Борис, и много вы знаете ядер, нуклоны которых объединились? Не образуются ядра на Земле. Это подсчёт из расчёта атом - частицы. А водород вы сами вытащили, а теперь от него отказываетесь поскольку поняли, что это химический процесс. Кроме того, что вы просто утверждаете, вы можете что то добавить по перестройке ядра.

Эк Вас "заносит" в полемике...

знахарь писал(а):Не образуются ядра на Земле.

Почитайте, всюду и везде образуются... http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E4%E5% ... A%F6%E8%FF
Дефект масс существует только в ядрах атомов...наблюдается в ядерных реакциях.
В молекулах отсутствуют сильные взаимодействия, молекулы - это не ядра. Не надо путать ядерную энергию с энергией химических связей в молекулах - это не одно тоже.

Что есть дефект масс? Очень простое смысловое объяснение.
Для чего строят многоэтажные дома из множества квартир? Не только для сохранения площади земли в городе, прежде всего - это дешевле, меньше требуется строительных материалов.
Для отдельного дома надо строить 4 стены, пол, потолок, крышу...
Стены, полы, потолки и др. в квартирах многоэтажного дома общие и крыша одна на всех.
Атом водорода (протон) обязан построить электрическое и гравитационное поле в окружающем пространстве из вещества электромагнитного поля (эфир) - подобен отдельному дому.
Два нуклона в ядре дейтерия строят поле (двухквартирный дом) уже совместно, тоже электрическое и гравитационное поле, но уже поле на два нуклона.
В ядре трития три нуклона - поле общее.
В ядре углерода (12 квартирный дом) поле построено общее.
Вывод: масса атома состоит из массы вещества в ядрах (нуклоны), электронах и массы в состоянии поля. В многоквартирных атомах каждый нуклон не строит своё отдельное поле, строит совместное поле. Экономия, как в панельном доме!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/rabota-energiya-moshchnost-i-zsi-t2854-20.html">Работа, Энергия, Мощность и ЗСИ.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Александр Ховалкин писал(а):знахарь писал(а):Не образуются ядра на Земле из частиц.

Дорогой Ховалкин, чего вы ссылаетесь на ядерную физику? Теория механизма реакции с образованием составного ядра была разработана Нильсом Бором в 1936 году[3] совместно с теорией капельной модели ядра и лежит в основе современных представлений о большой части ядерных реакций. Это обосновал так любимый вами Н. Бор теоретически. Приведите пример образования ядер из частиц практически. Из ядер делаются ядра из частиц нет. И какое отношение имеет дефект масс к вашему крупнопанельному строительству. Покажите в цифрах дефект масс, а не просто ля-ля.

Демагогию и невежество Ваше обсуждать не стану...

Ответ на комментарий №18.

bocharov писал(а):в качестве шутки,если Вы приедете в Тулу со своим самоваром,то придётся выбросить его(так будет компактнее)-налицо "дефект масс".

Уважаемый bocharov. Я так понял, что весь Ваш комментарий шутка. С уважением, Борис

Ответ на комментарий №19.

знахарь писал(а):Это подсчёт из расчёта атом - частицы. А водород вы сами вытащили, а теперь от него отказываетесь поскольку поняли, что это химический процесс. Кроме того, что вы просто утверждаете, вы можете что то добавить по перестройке ядра.

Уважаемый знахаоь. При образовании и разрушении молекул вещества участвует ЭМ энергия, а как известно ЭМ энергия массой не обладает поэтому она ни какого отношения к массе покоя не имеет Если Вы сожгли одно полено дров, то можете быть полностью уверены, что сколько протонов и нейтронов было в полене, то столько же их осталось в продуктах горения. Потому, что закон сохранения зарядов еще ни кто не опроверг, а раз сохранились заряды, то сохранились и протоны с нейтронами и их массы покоя, т. е. гравитационные заряды. А как известно электрические заряды и гравитационные заряды уничтожаются только при аннигиляции, т. е. переходят в ЭМ энергию. Что касается дефекта массы ядра, то здесь выделяется не ЭМ энергия, так как она массы не имеет, а выделяется гравитационная энергия в виде нейтрино и антинейтрино. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №20.

Анатолич писал(а):Существует мгновенный дипольный момент, то есть, нуклоны имеют ярко выраженные разнополярные,
электрические источники. Так протон может обеспечить тройную (водородную) связь в обществе одного электрона.

Анатолич. Протоны объединяются не за счет дипольного момента, так как сила электрического отталкивания значительно больше силы дипольного момента. Если бы было наоборот, то протоны хаотически могли бы объединятся в самые причудливые формы и также свободно разваливаться. Протоны объединяются при воздействии на них огромных энергий, что бы преодолеть силу отталкивания электрических зарядов. На расстоянии между протонами равного их радиусу сила отталкивания будет равна 1,5•10^3 дин. Или 1,5•10^-2 н. При сближении до перекрытия орбит позитрона сила еще увеличивается почти на порядок. Поэтому такое объединение протонов и нейтронов в естественных условиях может происходить только там, где имеется такая энергия, к примеру в недрах больших планет или звезд. Борис.

Борис Шевченко писал(а):Если Вы сожгли одно полено дров, то можете быть полностью уверены, что сколько протонов и нейтронов было в полене, то столько же их осталось в продуктах горения.

Борис,опять Вы запутываете собеседника.Ведь даже если Вы и не сжигаете дрова,а смотрите с тоской на холодную печь, всё равно-внутри Вас ,в дровах,и в самой печи происходят радиактивные распады(т.е.число нейтронов меняется уж наверняка,см.радиоуглеродный анализ).

Борис Шевченко писал(а):Что касается дефекта массы ядра, то здесь выделяется не ЭМ энергия, так как она массы не имеет, а выделяется гравитационная энергия в виде нейтрино и антинейтрино

А как же тогда работают атомные эл.станции,ведь принцип их работы не отличается от дровяных,угольных,мазутных,и т.п.(технические детали не рассматриваем).

Как развивалась полемика?
Уважаемый знахарь. Я уже неоднократно говорил, что мало знать, надо еще и понимать то, что знаешь. Вся масса покоя (гравитационная масса) любого атома заключена в ядре. При объединении двух ядер водорода энергия их массы уменьшается на 0,125 Мэв, что по массе составляет примерно 2,2•10^-28 г. Это примерно в 4 раза меньше массы электрона. Как может электрон повлиять на изменение такой величины массы атома. Это № 15

что вас смущает в том что 2 электрона, образуя общую оболочку молекулы теряют по 1/8 своей энергии, составляющей в сумме 0,125 Мэв. Это мой ответ.

Для чистого вещества водорода не нужны молекулы, атом водорода и так обладает своими свойствами газа. Как будто я предлагал объединять водород.
Поэтому я и утверждаю, что дефект масс проявляется только при объединении нуклонов в ядре, а не атомов в молекулы. Какие нуклоны у двух атомов водорода?

Не образуются ядра на Земле. Это подсчёт из расчёта атом - частицы.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый знахаоь. При образовании и разрушении молекул вещества участвует ЭМ энергия, а как известно ЭМ энергия массой не обладает поэтому она ни какого отношения к массе покоя не имеет Если Вы сожгли одно полено дров, то можете быть полностью уверены, что сколько протонов и нейтронов было в полене, то столько же их осталось в продуктах горения.

Уважаемый Борис вы пожалуйста следите за ходом беседы и не ставьте мягкого знака после гласных.
По теме. Я думаю вам знакома формула E = mC^2. Эта формула определяет энергию выделяемую при переходе массы вещества в вакуум-эфир. Или наоборот, сколько энергии нужно затратить, чтобы получить из вакуума-эфира эту массу (вещества и антивещества). Каким способом получена или затрачена энергия знать не обязательно. Вот правильно подсказывает Бочаров, какая печь безразлично атомная, электрическая, газовая, мазутная или даже костёр в лесу. Единственное, что над печами работающими на горении (окислении) не витает никакая ЭМ сила. Общее правило выделилась энергия исчезла масса и наоборот.
Теперь, поскольку и вы и Ховалкин не приводите случаев образования ядер из частиц, откуда выделяется энергия из ядра или оболочки, утверждать никто не может. Поэтому моя версия дефекта масс равноценна с действующей в науке, тем более,что я объясняю выделение энергии наука.... пока никто ещё не заступился за науку.

Борис Шевченко писал(а):Что касается дефекта массы ядра, то здесь выделяется не ЭМ энергия, так как она массы не имеет, а выделяется гравитационная энергия в виде нейтрино и антинейтрино.

А это ваш вклад в науку.
С уважением знахарь.

Ответ на комментарий №25.

bocharov писал(а):опять Вы запутываете собеседника.Ведь даже если Вы и не сжигаете дрова,а смотрите с тоской на холодную печь, всё равно-внутри Вас ,в дровах,и в самой печи происходят радиактивные распады(т.е.число нейтронов меняется уж наверняка,см.радиоуглеродный анализ).

Уважаемый bocharov. Я ни кого не запутываю. Своим примером я хотел показать, что при любом разрушении вещества сохраняется количество зарядов и гравитационных масс (гравитационных зарядов). Поэтому и в вашем примере с радиоуглеродным распадом происходит то же самое. Так как при распаде неустойчивого изотопа углерода 14 С выделяются электроны, это связано с тем, что нарушатся соотношение протонов и нейтронов при разрушении молекул и нейтроны распадаются на электроны и протоны, А от этого количество зарядов как электрических так и гравитационных остается постоянным, но не разрушаются ядра атома углерода.

bocharov писал(а):А как же тогда работают атомные эл.станции,ведь принцип их работы не отличается от дровяных,угольных,мазутных,и т.п.(технические детали не рассматриваем).

При распаде атомов нарушаются связи как внутри атомные так и молекулярные, а эти связи организуются ЭМ энергией, вот эта энергия и выделяется и нагревает воду. Только эта энергия значительно отличается по энергетической мощности от дровяной. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №26.

знахарь писал(а):Я думаю вам знакома формула E = mC^2. Эта формула определяет энергию выделяемую при переходе массы вещества в вакуум-эфир.

Уважаемый знахарь. Вы опечатку заметили с первого раза, а не соответствие во втором законе Ньютона с четвертого раза. А теперь по теме. Вы абсолютно правы говоря, что формула Эйнштейна E=mc^2 определяет полную энергию вещества, в которую входит как ЭМ энергия так и гравитационная. Поэтому эта формула определяет расчетную энергию, а не показывает сколько какой энергии находится в веществе. Поэтому если в каком то случае, как например горении полена дров, выделяется только Эм энергия, а гравитационная энергия сохранилась, так как сохранились как электрический заряд, так и гравитационный (масса покоя). Но эту выделенную ЭМ энергию по той же формуле Эйнштейна можно пересчитать в массу, но только это будет не гравитационная масса, а расчетная.. Вот именно это и вводит Вас в заблуждение о уменьшении гравитационной массы. При любых действиях с веществом, кроме аннигиляции, количество электрических и гравитационных зарядов остается постоянным.

знахарь писал(а):А это ваш вклад в науку.

Это не мой «вклад в науку», а это научный подход к распаду ядер. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): эта формула определяет расчетную энергию, а не показывает сколько какой энергии находится в веществе. Поэтому если в каком то случае, как например горении полена дров, выделяется только Эм энергия, а гравитационная энергия сохранилась,

Уважаемый Борис, я считаю лучше в печь закладывать много дров, чтобы баню натопить как следует. а уже потом проходить в парную с веником. Веники могу быть разными: дубовыми, можжевеловыми или берёзовыми. При запаривании веника у него увеличивается масса, правда трудно сказать это за счёт ЭМ или гравитационной энергии. Вот в № 15 вы писали:

знахарь писал(а): При объединении двух ядер водорода энергия их массы уменьшается на 0,125 Мэв, что по массе составляет примерно 2,2•10^-28 г.

Как по вашему какая энергия при этом выделяется? И изменяется ли масса новой молекулы?
с уважением знахарь.

Ответ на комментарий №28.

знахарь писал(а): При запаривании веника у него увеличивается масса, правда трудно сказать это за счёт ЭМ или гравитационной энергии. Вот в № 15 вы писали:

Уважаемый знахарь. Неужели самому трудно догадаться, что произойдет с веником который запаривают. Помогу Вам. При запаривании веника горячей водой повышается его температура, т. е. увеличивается его ЭМ энергия. При проникновении воды в поры древесины веника за счет гравитационной массы молекул воду увеличивается и гравитационная масса веника.

знахарь писал(а):Как по вашему какая энергия при этом выделяется? И изменяется ли масса новой молекулы?

Во первых, я говорю не о молекулах, а о ядрах атома. Поэтому при соединение протонов и нейтронов в ядре возникает дефект массы за счет выделения гравитационной энергии в виде нейтрино и антинейтрино.
Естественно, что при образовании новой молекулы дефект массы не проявляется так как молекула образуется не за счет объединения протонов и нейтронов, а за счет объединения атомов или разных молекул (в сложных веществах). Такое объединение происходит за счет ЭМ энергии, поэтому в таких объединениях дефект масс не возникает. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Естественно, что при образовании новой молекулы дефект массы не проявляется так как молекула образуется не за счет объединения протонов и нейтронов, а за счет объединения атомов или разных молекул (в сложных веществах). Такое объединение происходит за счет ЭМ энергии, поэтому в таких объединениях дефект масс не возникает

Ну уели вы таки Бориса Шевченко, уважаемый Борис, в № 15 он писал: "При объединении двух ядер водорода энергия их массы уменьшается на 0,125 Мэв, что по массе составляет примерно 2,2•10^-28 г." Ведь объединение двух атомов водорода химическая реакция Н + Н = Н2 и Естественно, что при образовании новой молекулы дефект массы не проявляется так как молекула образуется не за счет объединения протонов и нейтронов, а за счет объединения атомов или разных молекул (в сложных веществах). А Шевченко пишет, что потеря по массе составляет примерно 2,2•10^-28 г.
Так где уважаемый Борис прав, а где не прав?
С уважением знахарь.