Размышления о массе и энергии.

Ответ на комментарий №1456.

bocharov писал(а):И если условно считать этот вышедший из среды фотон тем же самым, что и попал в неё, то можно условно считать, что его скорость в среде меньше чем в вакууме

Уважаемый bocharov. Вы можете назвать причину, по которой фотон двигался в среде со скорость меньшей чем скорость света. Фотон миллионного поколения мог в веществе терять часть своей энергии, при взаимодействии с электронами, но только не скорость. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-1460.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


знахарь писал(а): говорить про ёмкость для ЭМ поля я не берусь

Вы не заметили в моём тексте, что слово "ёмкость" в кавычках. Речь всего лишь о том, что каждое тело содержит собственное ЭМ поле. Сомневаться в этом нет оснований Положительные заряды я дер и отрицательные электронов -- пространственно разделены. Отсюда электрическое поле. К тому же эти заряды находятся в постоянном движении -- вот Вам и магнитное поле. Представлять это поле в виде мечущихся фотонов -- теоретически возможно, но практически в большинстве случаев неудобно

Борис Шевченко писал(а): Вы можете назвать причину, по которой фотон двигался в среде со скорость меньшей чем скорость света. Фотон миллионного поколения мог в веществе терять часть своей энергии, при взаимодействии с электронами, но только не скорость.

На процесс поглощения фотона, возбуждение, например, электрона, переход его на высокую орбиту и обратный переход с излучением фотона требуется время. Вот это и есть то самое время задержки, которое имел в виду ув. bocharov. Сам фотон, конечно, всегда перемещается со скоростью света.

Борис Шевченко писал(а):Вы можете назвать причину, по которой фотон двигался в среде со скорость меньшей чем скорость света

А кто может назвать причину, по которой фотон вообще может двигаться в среде? Фотон -- это волновое движение ЭМ поля. В волне присутствуют заметно отличные от ноля напряженности электрического и магнитного полей способных действовать на заряды. А в среде таких зарядов -- навалом! Поэтому попавший в среду фотон "растворяется" в движении собственного ЭМ поля среды. А то, что мы наблюдаем в качестве "фотона в среде" -- есть т.н. квазичастица = коллективное движение элементов среды (впрочем как и электрон, фонон, экситон и пр). А свойства квазичастицы отнюдь не тождественны свойствам одноимённой частицы.

За это сообщение автора che поблагодарил:

alexandrovod (05 окт 2016, 10:18)

che писал(а): "фотона в среде" -- есть т.н. квазичастица = коллективное движение элементов среды (впрочем как и электрон, фонон, экситон и пр). А свойства квазичастицы отнюдь не тождественны свойствам одноимённой частицы.

Передача (обмен) энергии импульса в квазичастице =(Еф/Мкфч)^5=0,000...., но за время объединения всё общее.
С уважением Овод

Ответ на комментарий №1463.

astrolab писал(а):На процесс поглощения фотона, возбуждение, например, электрона, переход его на высокую орбиту и обратный переход с излучением фотона требуется время.

Уважаемый astrolab. Ваш комментарий вполне справедливый. Процесс поглощения и излучения фотона протекает за определенное время, но он ни какого отношения к скорости фотона не имеет. Здесь можно только говорить о задержке фотона по времени при прохождении его через среду. Предполагать же, что он в среде двигался с меньшей скоростью, не корректно.

che писал(а):А кто может назвать причину, по которой фотон вообще может двигаться в среде?

Уважаемый che. Причиной установления скорости ЭМ излучения является скорость перезарядки электрической и магнитной постоянной вакуума: c^2=1/εμ. Большая часть среды вещества представляет собой вакуум. С уважением, Борис.

Утверждения, о том, что фотоны, переходя из вакуума в более плотную оптическую среду, например: в стекло воду, кварц, алмаз сохраняют скорость света в вакууме и теряют её при поглощении атомами и при пере излучении. А, так же, на передвижении от одного атома к другому по отрезкам, которые составляют ломаную линию, значительно большую, прямолинейного пути, совершенно не соответствует истине. С этой целью проводился эксперимент, атомы среды выводились в возбуждённое состояние, когда они больше не могли поглощать фотоны, следом пропускался луч фотонов, скорость прохождения фотонов луча точно такая же. Пере излучением и длинным путём фотона в материале, уменьшение скорости света не объяснить. И вот почему. Известно явление фотолюминисценсии, когда естественный свет поглощается веществом, а затем вещество светиться. Здесь действительно имеет место поглощения и пере излучения, но обратите внимания, вещество светиться одним цветом, а не всеми цветами. Если бы фотоны входили в призму и там передвигались по ломанным линиям от одного атома к другому, а потом все поглощались и пере излучались, а на выходе из призмы вылетали в разные стороны, то мы имели бы рассеянный свет со всех сторон призмы одного цвета. Скорость передвижения фотонов зависит от магнитных и диэлектрических свойств среды. С уважением А.Т. Дудин.

Ответ на комментарий №1467.

AleksandrDudin писал(а):а на выходе из призмы вылетали в разные стороны, то мы имели бы рассеянный свет со всех сторон призмы одного цвета. Скорость передвижения фотонов зависит от магнитных и диэлектрических свойств среды.

Уважаемый AleksandrDudin. Преломление света при проходе через призму объясняет тот факт, что угол преломления зависит еще и от энергии фотона. Фотоны с большей энергией отклоняются на больший угол, а фотоны с меньшей энергией отклоняются на меньший угол, что и показывает рисунок прохождения света через призму. Если у Вас есть другое объяснение, предложите. С уважением, Борис.

che писал(а): Поэтому попавший в среду фотон "растворяется" в движении собственного ЭМ поля среды. А то, что мы наблюдаем в качестве "фотона в среде" -- есть т.н. квазичастица = коллективное движение элементов среды (впрочем как и электрон, фонон, экситон и пр). А свойства квазичастицы отнюдь не тождественны свойствам одноимённой частицы.

Да собственно, я хотел показать, что нужно различать постоянную "С"(скорость света в вакууме), и "скорость света", как процесс распространения потока фотонов в среде. Конечно же среда может быть разной, от космического пространства, до твёрдых тел, и для описания нюансов всех процессов подобного рода никаких учебников не хватит, но нужно твёрдо понимать, что если фотон существует, то он может двигаться только со скоростью "С", в любой среде, в любых полях. Иными словами "С", это кинематическая характеристика понятия "Пространство-Время", она шире понятия "Свет". Кстати, в плотных средах процесс может носить ярко выраженный волновой характер. В эту же тему ,интересен "эффект Вавилова-Черенкова" : при облучении некоторой среды гамма квантами(открыт при облучении жидкости), появляются быстрые электроны, вызывающие излучение в среде(свечение), так вот эти электроны двигаются быстрее, чем фронт волны этого света. Другими словами двигаются "быстрее света"(естественно в этой среде).

Борис Шевченко писал(а): Преломление света при проходе через призму объясняет тот факт, что угол преломления зависит еще и от энергии фотона. Фотоны с большей энергией отклоняются на больший угол, а фотоны с меньшей энергией отклоняются на меньший угол, что и показывает рисунок прохождения света через призму.

Уважаемый, Борис! Здесь вы правы.
Есть понятие о фазовой скорости фотонов и групповой скорости. Вот в этих понятиях заложена ошибка. Поляризованный фотон перемещается по синусоиде, его скорость в вакууме больше скорости света, а по оси синусоиды равна скорости света для всех фотонов с любой частотой. При переходе из вакуума в стеклянную призму на границе сред происходит разделение фотонов по частотам, так как для каждой частоты свой путь фотона по своей синусоиде. Поэтому фотоны с разной частотой входят под разными углами в стекло и дальше продолжают путь под разными углами, каждый по своей синусоиде. Что происходит на границе вакуум – стекло? Почему скорость фотонов становиться меньше? А потому, что изменяется их масса. Масса фотона зависит m = εμhv от диэлектрической и магнитной проницаемости, а так же от частоты. Поэтому масса фотона увеличивается, а скорость фотона уменьшается. Фотон каждой частоты имеет свою массу, поэтому перемещаясь по своей синусоиде, имеют разные скорости и проходят разные пути, но по осям синусоид у всех фотонов в одинаковой среде скорость одинаковая. При выходе из среды, например: из стекла в вакуум, фотоны уменьшают массу, увеличивая скорость передвижения. Увеличение и уменьшение массы фотона, является причиной изменения скорости в средах. Групповая, пакетная скорость фотонов складывается из скорости отдельных фотонов и она не отличается от фазовой скорости отдельных фотонов в среде. Если один фотон пройдёт среду за время t, то лазерный импульс пройдёт эту же среду за это же время t, если отсчёт всё время ведётся поначалу или концу импульса. Удалось замедлить скорость света до 17 м/с. http://www.nkj.ru/archive/articles/6674/
С уважением А.Т. Дудин.