Размышления о массе и энергии.

WsK писал(а):Извечный вопрос классика "откуда дровишки?"

Вопрос совершенно правильный. Например, потенциальная энергия тела, поднятого над Землей на высоту h, равна mgh. Но на самом деле в самом теле этой энергии нет. Она там не хранится в отличие от кинетической энергии движения тела и энергии покоя, которая на поверку тоже оказывается кинетической.
Давайте мысленно уберем Землю и оставим тело на высоте H над Солнцем. Тогда его потенциальная энергия будет mgH, где g в этом случае ускорение свободного падения на Солнце с высоты H. Уже можно говорить о том, что в теле содержится две потенциальных энергии: энергия возможного падения на Солнце и энергия возможного падения на Землю.
Можно добавить туда энергию возможного падения на центр Млечного пути и в погреб дяди Васи.
На самом деле это все бутафорская энергия. У нее не то, что носителя нет, нет и ее самой.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-520.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №520.

WsK писал(а):я просто не берусь с Вами спорить. Потенциальное поле вакуума.

Уважаемый WsK. А зачем со мной спорить. Вы меня не переубедите, и я Вас не собираюсь переубеждать. Вы можете воспринимать мои представления или не воспринимать.

WsK писал(а):Потенциальное поле вакуума. Потенция в переводе на русский - это возможность что-то совершить, но эта возможность должна иметь энергетическое обеспечение,

Ведь потенцию поля физ. вакуума вы понимаете правильно, это возможность при определенных условиях энергии поля физ. вакуума произвести работу. Точно как у мужика, возникли условия, появляется потенция и он совершает работу. А уж если нет внутренней потенции, то и внешние источники не помогут.

WsK писал(а):Извечный вопрос классика "откуда дровишки

Что касается из сарая взял и в сарай положил, так ведь так оно и получается. Ведь именно об этом я и написал в своем комментарии. Нет чего-то внешнего, откуда что-то можно было бес конца брать и потом ни чего туда не возвращать. В природе как раз и проходит круговой процесс, что-то взял, поигрался и назад положил. В Природе нет такой халявы, что бы что-то взял, а назад не положил. Не может быть и такого, брать мало, работу производить большую, а отдавать назад, опять мало. Так что, вечный двигатель существует только в Природе. С уважением, Борис.

astrolab писал(а):Вопрос совершенно правильный. Например, потенциальная энергия тела, поднятого над Землей на высоту h, равна mgh. Но на самом деле в самом теле этой энергии нет. Она там не хранится в отличие от кинетической энергии движения тела и энергии покоя, которая на поверку тоже оказывается кинетической.
Давайте мысленно уберем Землю и оставим тело на высоте H над Солнцем. Тогда его потенциальная энергия будет mgH, где g в этом случае ускорение свободного падения на Солнце с высоты H. Уже можно говорить о том, что в теле содержится две потенциальных энергии: энергия возможного падения на Солнце и энергия возможного падения на Землю.
Можно добавить туда энергию возможного падения на центр Млечного пути и в погреб дяди Васи.
На самом деле это все бутафорская энергия. У нее не то, что носителя нет, нет и ее самой.

Нет. Вы не правы.
Почитайте: связь Работы и энергии.
Энергия тела подразумевает, что тело способно совершить работу.
Величина энергии тела соответствует величине работы, которую может совершить тело.
Работа определяется A=FS.
Т.е. работа и энергия требуют наличие силы F=ma.
Так.что энергия не может быть бутафорской.

И наоборот, если нет сил, приложенных к телу, то нет и энергии у тела.
Как то так.

Добавлено спустя 2 минуты:
Я кажется опоздал и Борис Шевченко уже все объяснил.

chichigin писал(а):Энергия тела подразумевает, что тело способно совершить работу.

Тем не менее работу совершает только кинетическая энергия. Потенциальная - работу не совершает.

astrolab писал(а):chichigin писал(а):
Энергия тела подразумевает, что тело способно совершить работу.

Тем не менее работу совершает только кинетическая энергия. Потенциальная - работу не совершает.

Конечно Вы правы.
Но потенциальная энергия показывает величину силы, которая действует на тело, и расстояние, на которое способна потенциальная энергия (переходя в кинетическую) переместить тело.

Ответ на комментарий №524.

astrolab писал(а):Тем не менее работу совершает только кинетическая энергия. Потенциальная - работу не совершает.

Уважаемый astrolab. По-моему, в этом и заключается проклятый секрет физики. Потенциальную энергию и не видно, и не слышно, а она проклятая может совершить работу. Знать бы, что это такое. Я конечно догадываюсь, но это опять же только мое представление. Работа ее заключается в том, что она как энергия, запасенная в чем-то, при высвобождении переходит в кинетическую и лишь тогда совершает работу. Это свойство физ. вакуума называется энтропией – способностью поля перемещать вещество на уровни с наименьшей энергией. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Потенциальную энергию и не видно, и не слышно, а она проклятая может совершить работу.

Чтобы потенциальная энергия совершила работу, она должна стать кинетической. Вот лежит камень на вышке. Попросите его совершить работу и он Вам честно скажет, что вот тут и сейчас не может этого сделать и попросит сбросить его с вышки. В процессе полета он наберет кинетическую энергию, выберет подходящую жертву и со словами: "Лишь бы человек хороший попался!" произведет работу по порче ему на голове шляпы и прически. Приборы, установленные на шляпе, покажут, что энергия, которая потребовалась для совершения камнем этой гнусной работы в точности равна mgh.

astrolab писал(а):потенциальная энергия тела, поднятого над Землей на высоту h, равна mgh. Но на самом деле в самом теле этой энергии нет. Она там не хранится в отличие от кинетической энергии движения тела и энергии покоя, которая на поверку тоже оказывается кинетической

Совершенно справедливо! Носителем потенциальной энергии, и заряда в электрическом поле, и массы в поле граитационном, яляется поле. Единственно на что следует обратить внимание, это то, что такое поле не является, строго говоря, "внешним" по отношению к данному телу. Оно является общим, колхозным полем, вклад в которое вносят все взаимодействующие тела. И если масса камушка ничтожна по сравнению с массой Земли, то это только значит, что такова доля энергии поля, которая может перейти в кинетическую энергию при его движении под действием гравитационной силы.
А природа этой силы довольно проста. Дело в том, что напряженность поля системы тел в каждой точке является векторной суммой полей, создаваемых каждым из тел системы. Но энергия поля зависит от квадрата этой суммы. А, как Вы помните, квадрат суммы не равен сумме квадратов. То есть энергия поля системы тел будет иной, чем сумма энергий полей каждого тела, будь оно в гордом одиночестве. Кроме того, достаточно очевидно что суммарная энергия зависит от конфигурации образуемой телами в системе. Если перемещение данного тела должно привести к уменьшению суммарной энергии, то это значит что на тело действует сила, равная производной от суммарной энергии по координатам тела. То есть в полном соответствии с ЗСЭ энергия никуда не девается, а из "потенциальной" энергии поля пререходит в кинетическую энергию тела, а далее -- уж как сложится...

che писал(а):Дело в том, что напряженность поля системы тел в каждой точке является векторной суммой полей, создаваемых каждым из тел системы. Но энергия поля зависит от квадрата этой суммы. А, как Вы помните, квадрат суммы не равен сумме квадратов. То есть энергия поля системы тел будет иной, чем сумма энергий полей каждого тела, будь оно в гордом одиночестве.

Все поняли, что излагает che?
Вот какой "простой" способ увеличения энергии "системы" предлагается che

(a + b) ² > a² + b²

Описание обыкновенного опыта, который докажет, что ЭФИР - материален. Работал над темой 7 лет. Доказывать будем с помощью маятника.
Поясняю. Эфир имея массу покоя - не имеет веса, поэтому, что бы его обнаружить - нужна динамика. А маятник - сама динамика. Остановка, ускорение, замедлении и так далее. Всё это происходит довольно долго, что позволяет обнаружить, скрытую массу - не имеющую веса.
Учитывая, что мы будем доказывать, что тепло - материально. Правильнее ощущение тепла - материальным быть не может. Ощущения - вообще - не материальны. Материально то, что вызывает - эти ощущения. В данном случае я докажу, что измеряя температуру, мы измеряем количество Эфира в измеряемом объекте. Итак сам опыт.
Опыт довольно прост.Берём по два метра тонкой проволоки, что бы не тянулась. Закрепляем одним концом к потолку, а на второй конец приделываем крючок из мягкой проволоки. Затем берём пластиковую бутылку, приделываем к ней петельку. И у нас получается идеальный маятник для жидкостей. Что бы мы туда не налили доверху, длина маятника не изменится. Мы с ВАМИ, сделаем два одинаковых маятника. Нальём в них воды - доверху. Теперь нужно из синхронизировать.
То есть добиться того, что бы они работали синхронно. На это уходит около суток. Я делаю быстрее, но я долго тренировался.
Когда вы синхронизировали маятники. В один из них налей - холодной воды -4гр, тем самым вы укоротите его, а в другой налейте воды с температурой -45гр.
тем самым вы его удлинили. Мы сделали из двух одинаковых маятников - два разных.
Запускаем маятники. Невероятно, но маятники - работают синхронно. Два разных маятника - работают синхронно. Этого не может, но так есть!
Сместить центры маятников - могло только что-то материальное, имеющее массу покоя. Подробность в электронном облаке, там есть моя робота Белое. черное.