Смысловое описание закона Ампера.

Короб писал(а):Всё, что Вы приводите в качестве примера действует для газовых сред, а вот "лишние" заряженные частицы в кристаллической решётке как раз являются помехой и снижают проводимость вещества.

Уважаемый Короб,Вы правы аналогия между газом и жидкостью натянута, не вполне оправдана. Однако,когда говорят о несжимаемости жидкости, то сразу возникают вопросы, связанные с термическим расширением или увеличением давления с глубиной. Ну да не об этом речь. Возвращаясь к проводнику и разделению зарядов, я хотел акцентировать внимание на том, что все процессы в проводнике напрямую связаны с источником электрической энергии и конструкцией самого проводника. Именно источник питания поставляет энергию , проводник - пассивный элемент в общей цепи. А каким образом передаётся энергия? Только через дополнительные электроны, электроны источника питания, которые преодолевая сопротивление проводника пытаются свести к нулю разницу потенциалов на клеммах, то есть уменьшить реально существующий избыток электронов у , например, катода. Как движутся эти электроны? Прямолинейно? Да, но только вначале , при включении, на длине свободного пробега. А дальше? Принцип "домино"? Есть такое, но не это главное. Электроны рассеиваются кристаллической решёткой в самых разных направлениях вплоть до обратного. При этом концентрация электронов вдоль проводника изменяется.Но,ведь,это движение электронов задаёт направление тока. В конечном счёте, движение электронов близко к диффузионному и имеет низкую скорость распространения, а электроны в общем потоке имеют распределение по энергии. "Помехой" для движения является именно кристаллическая решётка, от прочности которой зависит сопротивление. При охлаждении тела прочность решётки возрастает, то есть "силовые линии" собственных электронов замыкаются на внутренних элементах решётки не мешая движению электронов источника питания.

Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:

Борис Шевченко писал(а):Давление в трубе создается внешней силой ее накачивания и диаметром выходного отверстия трубы.

Ну да, внешней силой, внутренним диаметром трубы, длиной трубы, формой трубы.Если нет перепада давления вдоль трубы, то движение исчезает. Есть перепад давления и есть изменение скорости движения вдоль трубы.
Поток определяется разностью давлений и скоростью, которая тоже меняется уменьшаясь до значения на выходном отверстии.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/smislovoe-opisanie-zakona-ampera-t5258-60.html">Смысловое описание закона Ампера.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Уважаемый kulikov,

kulikov писал(а):Однако,когда говорят о несжимаемости жидкости, то сразу возникают вопросы, связанные с термическим расширением или увеличением давления с глубиной

Да, этот эффект очень хорошо виден на жидких углеводородах (Бензин, Керосин), когда на автозаправках вводят "температурный" коэффициент.
Однако, что касается воды, то у неё температурная деформация несоизмеримо мала. Можно добиться такого эффекта, когда в герметично зарытой мет. трубке нагревается дегазированная дистилированная вода, но при этом давление в трубке падает (трубка расширяется от нагрева, а вода - нет).

kulikov писал(а):менно источник питания поставляет энергию , проводник - пассивный элемент в общей цепи

Совершенно верно.

kulikov писал(а):А каким образом передаётся энергия? Только через дополнительные электроны, электроны источника питания, которые преодолевая сопротивление проводника пытаются свести к нулю разницу потенциалов на клеммах, то есть уменьшить реально существующий избыток электронов у

Не совсем так. Источник тока - это механический, магнитный или химический элемент, который за счёт приложенных сил отклеивает людей с одного конца лавки и усаживает на другой, на коленки таких же.
Т.е. тут важен не только избыток зарядов на одном электроде, но и их недостаток на другом.

kulikov писал(а):Электроны рассеиваются кристаллической решёткой в самых разных направлениях вплоть до обратного. При этом концентрация электронов вдоль проводника изменяется

Тоже верно, но это связано с дефектами самого проводника (у него тоже есть диэлектрические свойства), это как на лавке, когда один в центре - приклеенный. Получается, что остальным "свободным" надо либо переползать через его коленки, либо с усилием спихивать и приклеиваться самим. Понятно, что в ситуации, когда одна сидит на коленках у другого, а все соседние ячейки заняты, нет разницы кого ей спихнуть, сидящего справа (прямой ток) или слева (обратный ток).

Ответ на комментарий №61.

kulikov писал(а):Есть перепад давления и есть изменение скорости движения вдоль трубы.

Уважаемый kulikov. Вы, естественно, можете оставаться при своем мнении, но оно ошибочно. С уважением, Борис.

Короб писал(а): важен не только избыток зарядов на одном электроде, но и их недостаток на другом.

У нас выработалась приблизительно одинаковая позиция и это радует. Но здесь Вы не правы. Здесь главное разница потенциалов, а абсолютная величина заряженности не важна. Например, на нейтралку мы можем подать любой потенциал. При
этом на обоих клеммах может быть и избыток и недостаток электронов.

Короб писал(а):один в ц
ентре - приклеенный. Получается, что остальным "свободным" надо либо переползать через его коленки, либо с усилием спихивать и приклеиваться самим.

Не так, необходимости в замещении нет. Взаимодействие свободных электронов источника питания и связанных электронов решётки осуществляется их электрическими полями и приводит к искривлению траектории свободных электронов, с одной стороны, и к деформации кристаллической решётки через поляризацию, с другой стороны. Деформация действительно передаётся последовательно всему проводнику, но для разрушения решётки этого может оказаться недостаточным, нужна достаточно большая разница потенциалов. Искажение траектории быстрых электронов обязательно приведёт к увеличению концентрации быстрых электронов и увеличению вероятности ударов второго рода с излучением. Если деформационный стример отвечает за околосветовую скорость распространения тока, то процесс накапливания концентрации электронов в проводнике можно связать с индуктивной задержкой и появлением спиралевидной формой тока, что называют магнитным полем.

Борис Шевченко писал(а):kulikov писал(а):
Есть перепад давления и есть изменение скорости движения вдоль трубы.

Уважаемый kulikov. Вы, естественно, можете оставаться при своем мнении, но оно ошибочно.

Уважаемый Шевченко, Когда мы давим на воду в трубе,мы изменяем фактически пространственное распределение направлений движения молекул жидкости. Если вначале оно изотропно, то есть вода давит одинаково во все стороны, то при давлении происходит перераспределение направлений движения из-за направленного первоначально силового воздействия. Эта направленность силового воздействия и передаётся постепенно вдоль трубы, изменяя НАПРАВЛЕННОЕ давление.

Ответ на комментарий №64.

kulikov писал(а):Когда мы давим на воду в трубе,мы изменяем фактически пространственное распределение направлений движения молекул жидкости. Если вначале оно изотропно, то есть вода давит одинаково во все стороны, то при давлении происходит перераспределение направлений движения из-за направленного первоначально силового воздействия.

Уважаемый kulikov. А в этом Вашем комментарии ни чего "криминального" нет. С уважением, Борис.

Уважаемый kulikov,

kulikov писал(а):здесь Вы не правы. Здесь главное разница потенциалов, а абсолютная величина заряженности не важна.

Так и есть. Просто, говоря о "недостатке" зарядов, я имею в виду, что обязательно должна быть возможность размещения "прибывающих" зарядов - вакансии.

kulikov писал(а):Не так, необходимости в замещении нет. Взаимодействие свободных электронов источника питания и связанных электронов решётки осуществляется их электрическими полями и приводит к искривлению траектории свободных электронов, с одной стороны, и к деформации кристаллической решётки через поляризацию, с другой стороны. Деформация действительно передаётся последовательно всему проводнику, но для разрушения решётки этого может оказаться недостаточным,

Именно как раз я про это и говорю! Как Вы и сказали. "перелезть" через коленки - это изменение траектории. "спихнуть приклеенного" - смещение. "сидеть на коленках" - деформация ячейки за счёт поляризации. Никакого разрушения кристаллической решётки (самой лавки) не будет до тех пор, пока втискивающиеся люди всё сильнее и сильнее (рост напряжения) не усядутся на коленках/на коленках в несколько ярусов и не упрутся головами в потолок. Далее, либо пробьют потолок, либо сломают лавку (локальное разрушение крист. решётки).
Наша с Вами разница во взглядах лишь в том, что Вы применяете термин "быстрые электроны" для твёрдых проводников, что по моему мнению не очень корректно (это корректно для вакуума, газо-жидкостных сред, где есть свободный пробег электрона),. В кристаллической решётке уместнее для описания движения электрона использовать слово "перескок", а не фразу "свободный пробег".

Короб писал(а):Наша с Вами разница во взглядах лишь в том, что Вы применяете термин "быстрые электроны" для твёрдых проводников, что по моему мнению не очень корректно

Уважаемый Короб, когда я отрабатывал механизм образования магнитного поля постоянного магнита, то этот термин был очень даже кстати. Дело в том, что электроны не бывают медленные по нашим масштабам, однако при энергиях меньше десятой доли ЭВ появляется эффект "прилипания". а при нескольких ЭВ наоборот разрушение кристаллической решётки.Эти два процесса конкурируют в теле постоянного магнита. Электрические связи в газе и в твёрдом теле просто имеют разные масштабы силовых взаимодействий. Например, чтобы разрушить воду( испарить ) нужно иметь примерно 0,01ЭВ. Слово "перескок" я не понимаю. Это всё-таки равносильно сохранению направления движения, а этого при движении электронов не происходит. Происходит рассеяние электрона в различных направлениях вплоть до обратного и формирование группового движения по спирали вдоль внешней поверхности проводника.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый kulikov. Вы, естественно, можете оставаться при своем мнении, но оно ошибочно.

Да не мнение у него ошибочно, а мышление, как и у вас.
Сравнить подобное движение воды в трубе отдалённо можно, но только с электрическим током при КЗ.
Ток нарастает по мере приближения к месту КЗ, а напряжение падает.

Во всём остальном, включая и автора темы, пытаются судить о цепи переменного тока применяя к ней закон ома, просто смешно

VladimirSS писал(а):Ток нарастает по мере приближения к месту КЗ, а напряжение падает

Видимо, здесь на форуме, выводок не пуганых невежд обитает.
Когда станете книжки умные читать? В школе "за уши" тащили на "троечках", а ныне прозрел и в "вучёные".
Всем изучить https://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянный_ток Без знаний основ электродинамики не надо комментировать собственное невежество.
В месте КЗ контакт слабый, поэтому искрит и греется больше, чем во всей цепи.
Количество электронов тока в сечении провода ВСЕГДА равное, независимо от КЗ и площади сечения провода. Рвётся там, где тонко. Поэтому плавкие предохранители изготовляют с малым сечением проводника, при КЗ греется провод от трансформатора на подстанции до места КЗ, там где провод тоньше там и греется больше.

Александр Ховалкин писал(а):Видимо, здесь на форуме, выводок не пуганых невежд обитает.

Самокритика, -- это круто!
Вы, коль осилили закон ома, проштудируйте всё касательно электричества из школьной литературы, потом ТОЭ почитайте, почитаете, попытайтесь вникнуть в прочитанное, а потом темы пишите