Смысловое описание закона Ампера.

Уважаемыйkulikov,

kulikov писал(а):Вы говорите о постоянной концентрации электронов по сечению. тогда почему сопротивление уменьшает ток при одной и той же разности потенциалов между клеммами и почему одновременно изменяется шум.

Позвольте поучаствовать в дискуссии.
Для более простой мысленной визуализации этого "феномена" представьте себе металлическую трубу, по которой течёт и свободно вытекает вода.
Труба у нас твёрдая, свою геометрию не меняет, сечение не меняет и поэтому её динамическое сопротивление будет постоянным (аналог электрической проводимости).
Если мы увеличиваем давление воды на одном из концов трубы (увеличиваем разность потенциалов на концах трубы - увеличиваем напряжение), то естественно, скорость истечения воды увеличится (увеличится ток). При этом, количество молекул воды в конкретном сечении в каждый конкретный момент будет всегда постоянным. Тут нет никакого парадокса, т.к. в рассматриваемом сечении увеличивается не количество молекул/зарядов, а скорость их смены (одних другими). Это как турникет в метро или стадионе в час пик. С какой бы скоростью не шли люди, но одномоментно у "закрывашки" всегда только 1 человек.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/smislovoe-opisanie-zakona-ampera-t5258-50.html">Смысловое описание закона Ампера.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №50.

Александр Ховалкин писал(а):Недостаток, или избыток элементарных зарядов "плюс" и "минус" называется зарядом тела - это тоже "электрическая частица".

Уважаемый Александр Ховалкин. Если так рассуждать, то и масса является тоже отдельной частицей, однако рождаются они одновременно в частицах электронах и позитронах, и существовать самостоятельно, друг без друга, не могут. С уважением, Борис.

Позвольте поучаствовать в дискуссии.
Для более простой мысленной визуализации этого "феномена" представьте себе металлическую трубу, по которой течёт и свободно вытекает вода.
Труба у нас твёрдая, свою геометрию не меняет, сечение не меняет и поэтому её динамическое сопротивление будет постоянным (аналог электрической проводимости).
Если мы увеличиваем давление воды на одном из концов трубы (увеличиваем разность потенциалов на концах трубы - увеличиваем напряжение), то естественно, скорость истечения воды увеличится (увеличится ток). При этом, количество молекул воды в конкретном сечении в каждый конкретный момент будет всегда постоянным. Тут нет никакого парадокса, т.к. в рассматриваемом сечении увеличивается не количество молекул/зарядов, а скорость их смены (одних другими). Это как турникет в метро или стадионе в час пик. С какой бы скоростью не шли люди, но одномоментно у "закрывашки" всегда только 1 человек.

Умное и понятное объяснение.
А что происходит при увеличении давления?
Расстояния между молекулами воды уменьшаются, иначе как передаётся давление среди молекул.
Давление передаётся и на атомы, молекулы в стенке трубы.

Что прроисходит с током электронов при повыщении напряжения в сети?
По закону Ома ток прямопропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению проволоки тока.
Увеличили напряжение в 10 раз, количество электронов тока в ЕДЕНИЦЕ ОБЪЁМА увеличивается в 10 раз.
При одном и томже диаметре провода при увеличении напряжения в 10 раз, как может увеличиваться количество электронов в 10 раз в ЕДЕНИЦЕ ОБЪЁМА, например в 1см. провода?
Только сжатием электронов, уменьшением расстояний между электронами тока по направлению движения и в площади сечения.
Волновые свойства электронов никто не отменял, следовательно электроны выстраивают волны сжатия электронов (в физике называют сечением), количество волн в еденице длины провода увеличивается, следовательно электроны тока совершают малый проскок от волны к волне.

Уж коль Короб преложил объяснять просто, визуально.
Пример.
Вагоны с грузом на ЖД - это ток масс, гравитационных масс.
Для чего вагоны сцепляют в длинные поезда и перетаскивают груз от одной станции до другой?
Экономия энергии. Попробуйте перевезти грузы без поездов, в одиночных вагонах?
Электрическую энергию при передаче больших мощностей выгодно "транспортировать" в высоковольтных проводах на большие расстояния по причине СТРУКТУРНОГО ПЕРЕСТРОЕНИЯ ВОЛН ЭЛЕКТРОНОВ в проводах, изменения расстояний между волнами сжатия.
При этом сопротвление проводника уменьшается, следовательно меньшие потери энергии на нагрев проводов.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

kulikov писал(а):Меня учить не надо, вам бы самому подучиться. То, что преподаёт википедия -это свод постулатов и ничего по механизму движения.

Согласен, бесполезное занятие Вас учить.

Ответ на комментарий №53.

Александр Ховалкин писал(а):Только сжатием электронов, уменьшением расстояний между электронами тока по направлению движения и в площади сечения.

Уважаемый Александр Ховалкин. В момент подачи тока в линию происходит частичная деформация электронных оболочек электрона, которая передается по всей линии как волна, это называется откликом системы на воздействие. Когда это воздействие пройдет по всей линии начнется движение электронов, а их оболочки восстановятся.
Такая операция в линии происходит постоянно, при смене воздействия на нее. С уважением, Борис.

Короб писал(а):Для более простой мысленной визуализации этого "феномена" представьте себе металлическую трубу, по которой течёт и свободно вытекает вода.
Труба у нас твёрдая, свою геометрию не меняет, сечение не меняет и поэтому её динамическое сопротивление будет постоянным (аналог электрической проводимости).

Я тоже хотел привести пример с трубопроводом. И вы всё правильно начали, а вывод сделали неверный. Поток воды через трубу при изменении начального давления тоже изменяется и это правильно, но меняется и распределение давлений вдоль трубы, а это означает разную концентрацию молекул

Александр Ховалкин писал(а):А что происходит при увеличении давления?
Расстояния между молекулами воды уменьшаются, иначе как передаётся давление среди молекул.
Давление передаётся и на атомы, молекулы в стенке трубы.

Ховалкин кажется понимает,что только под действием разной концентрации молекул в каждом сечении
осуществляется движение вдоль трубы, а "сжатие" - это и есть противоток, вызванный препятствием. Это процесс диффузионный. Для появления волн нужны другие условия, например, появление локальной неоднородности.

Александр Ховалкин писал(а):Согласен, бесполезное занятие Вас учить

Для этого надо знать и понимать больше. Поток -это прямолинейное движение, а когда прямолинейность нарушается, тогда и возникают "структурные изменения" Движение поперёк трубы не сказывается на величине потока вдоль трубы, а концентрацию изменяет.

Ответ на комментарий №55.

kulikov писал(а):Поток воды через трубу при изменении начального давления тоже изменяется и это правильно, но меняется и распределение давлений вдоль трубы

Уважаемый kulikov. Вы все правильно говорите. При воздействии на жидкость, начальное изменение давления вдоль трубы волной проходит по всей трубе и потом восстанавливается. Это также называется откликом системы на внешнее воздействие. Но это не означает разницу молекул по объему, жидкость несжимаема. С уважение, Борис.

Уважаемый Александр Ховалкин,

Александр Ховалкин писал(а):Расстояния между молекулами воды уменьшаются, иначе как передаётся давление среди молекул.

Уважаемый kulikov,

kulikov писал(а):Я тоже хотел привести пример с трубопроводом. И вы всё правильно начали, а вывод сделали неверный. Поток воды через трубу при изменении начального давления тоже изменяется и это правильно, но меняется и распределение давлений вдоль трубы, а это означает разную концентрацию молекул

Я не даром привёл пример именно с водой.
У воды, по сравнению с другими средами, есть одно отличительное свойство - несжимаемость. Иначе говоря, в жидком равновесном состоянии (некритическая жидкость) концентрация молекул воды в конечном объёме не зависит от давления.
То же самое с электрическим проводником. Количество "свободных" электронов находится в полном соответствии с количеством "мест" для них в кристаллической решётке. Это как свободно сидящие люди на лавке. Если с одного края 1 доп. человек с усилием толкнёт первого сидящего, сдвинет и займёт его место, то цепная реакция (для проводника - скорость света) вытолкнет последнего сидящего с лавки на пол.
В диэлектрике всё по-другому. Там люди приклеены попами к лавке. Если очень сильно толкнуть первого, то он может отклеиться, но при этом не столкнёт соседа, а сползёт к нему на коленки (хорошо, если это будет девочка). Как только "давление" пропадёт, девочка слезет с соседа и займёт свободное место. Интереснее феномен с диэлектриком, когда мы отдираем сидящего с одного конца лавки и перетаскиваем (через проводник) на другой конец лавки. В этом случае он "усядется" на коленки приклеенного, и если убрать "давление" то уже никуда не уйдёт, т.к. рядом не будет свободных мест. Он так и будет сидеть на коленках у соседа. При этом, на другом конце лавки останется одно свободное место.
Что будет, если оба конца диэлектрика- лавки с клеем соединить проводником/людьми свободно сидящими на лавке - известно. Человек с коленей приклеенного соседа сползёт, столкнув не приклеенного соседа на не приклеенной лавке, далее "цепная реакция" и в итоге крайний не приклеенный человек с лавки-проводника пересядет на вакантное место на лавке с клеем- диэлектрике. Таким образом система будет вновь уравновешена. Заметьте, что в течение всего этого процесса на единице лавки-проводника всегда находилось постоянное число человек.

Борис Шевченко писал(а): Но это не означает разницу молекул по объему, жидкость несжимаема.

Уважаемый Шевченко, объясните за счёт чего движется вода в трубе, если ,по-Вашему,нет перепада давлений вдоль трубы? Несжимаемость - понятие относительное и говорит о сильной связи водорода с кислородом. При повышении давления просто незначительны изменения расстояния между молекулами, но оно есть, а , значит, есть изменение концентраций вдоль трубы. Это давление можно поднять за счёт температуры и мы знаем коэффициент термического расширения( или сжатия, как хотите). и где же ваша несжимаемость?

Короб писал(а):То же самое с электрическим проводником. Количество "свободных" электронов находится в полном соответствии с количеством "мест" для них в кристаллической решётке.

В кристаллической решётке все электроны связаны. Более того,самые удалённые от ядра электроны обеспечивают связь между молекулами.В воде эта связь очень слабая, в проводнике посильнее, но сломать голыми руками можно. А вот дополнительные электроны с клеммы - они могут себе позволить относительно свободное блуждание по телу проводника и лишь когда вмешивается препятствие , эти электроны могут отразиться от препятствия и создать противоток или,в случае разрушения связи между ядрами,ещё больше увеличить локальную концентрацию электронов. Этим объясняется скачок потенциала в сужении газоразрядной трубки.
А за лирическую аналогию с девочкой
"Пусть годы тянут в никуда
А я всё тот, как белая ворона
Которая вдруг каркнет иногда:
"Куда девать запас тестостерона.?"

Уважаемый kulikov,

kulikov писал(а):Этим объясняется скачок потенциала в сужении газоразрядной трубки

Здесь да!, но Вы смешали в кучу металлический проводник (с фиксированной кристаллической решёткой) и ионизированный газ - вполне текучая, упругая, сжимаемая среда.
Всё, что Вы приводите в качестве примера действует для газовых сред, а вот "лишние" заряженные частицы в кристаллической решётке как раз являются помехой и снижают проводимость вещества.

Ответ на комментарий №58.

kulikov писал(а):объясните за счёт чего движется вода в трубе, если ,по-Вашему,нет перепада давлений вдоль трубы?

Уважаемый kulikov. Если бы в трубе было распределение давления вдоль трубы, то вода в трубе текла бы с разной скоростью, а это приводило бы к разрыву струи.
Давление в трубе создается внешней силой ее накачивания и диаметром выходного отверстия трубы.

kulikov писал(а):При повышении давления просто незначительны изменения расстояния между молекулами, но оно есть,

Ни каких незначительных расстояний между молекулами нет. Есть незначительнаz деформация электронных оболочек и именно через это передается давление по трубе.

kulikov писал(а):и где же ваша несжимаемость?

Что касается моей не сжимаемости, то действительно, у меня ее нет, а вот у воды есть, и это доказано не мной, а экспериментами, когда под давлением вода рвет стальные трубы. С уважением, Борис.