Теорема спонтанного уменьшения энтропии

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Теорема спонтанного уменьшения энтропии

Комментарий теории:#1  Сообщение avtor7777777 » 14 авг 2021, 18:14

Одностороннее утверждение Второго Начала Термодинамики (ВНТ) о возрастании и НЕвозможности
уменьшения энтропии является ложным! так как уменьшение энтропии на самом деле НЕпротиворечит!
ни термодинамике ни статистике и ВНТ заранее принципиально! НЕприменимо к процессам уменьшения
энтропии поскольку эти процессы (возрастания ИЛИ уменьшения) НЕэквивалентны!

ТЕОРЕМА спонтанного уменьшения энтропии
______________________________________________________________________________
Если (допустимо неизолированная) система переходит из равновесного
неустойчивого состояния в неравновесное состояние (при критическом значении какого-
либо параметра) ее энтропия уменьшается.

Доказательство элементарно. В равновесном состоянии система неизменна (может
находиться сколь угодно долго) поэтому любое неравновесное (и неустойчивое) состояние
определяется именно возможностью его изменения и перехода в другое равновесное
(устойчивое) состояние энтропия которого больше «по определению» (и должна в нем
быть максимальной при заданных условиях). Следовательно энтропия неравновесного
состояния всегда меньше.
Следствие 1. в неравновесном процессе самопроизвольного перехода возможно
спонтанное уменьшение энтропии.
Следствие 2. это уменьшение энтропии может быть использовано для ВД2
(вопреки ВНТ).
Следствие 3. так как в классической термодинамике энтропия аддитивна то есть
добавление или уменьшение энтропии на постоянное слагаемое не влияет на законы
термодинамики то постулат ВНТ об «одностороннем» непреодолимом увеличении
энтропии является методологически ошибочным а невозможность ее уменьшения вообще
не может быть доказана в термодинамике в то время как уменьшение энтропии (на любую
фиксированную величину) принципиально НЕпротиворечит термодинамике!

Примечание. Несмотря на то что «критический параметр» (перехода из
равновесного в неравновесное состояние) может быть и фактически является
«внутренним» параметром самой системы но можно полагать что его изменение
определяет «внешнее» воздействие (и тогда система не должна быть «изолированной»)
отсюда как ни парадоксально постулат ВНТ о невозможности уменьшения энтропии
«изолированной» системы тут в принципе и не подвергается сомнению.
Здесь необходимо только пояснить что «критическое значение параметра» понимается
в «предельном смысле» то есть как «точка» по разные стороны которой (на бесконечномалую
величину) имеются два различных равновесных состояния.

Подчеркнем в классической статистике энтропия всей системы имеет априори
определенное значение только в равновесном состоянии а в самой «критической»
неравновесной и неустойчивой точке (при «скачкообразном» изменении равновесия)
вообще не имеет никакого определенного значения а следовательно и «принцип
максимума энтропии» здесь неприменим и значит не имеет абсолютного «всеобщего»
значения для неравновесных систем. Это объясняется также тем что энтропия вообще
виртуальная функция и несуществует в природе как физическая величина то есть энтропия
математически выводится и является «функцией состояния» реальных физических
величин (внешних параметров) но обратное неверно сами физические величины не
выражаются и не являются функцией энтропии, а отсюда энтропия может быть и
оказывается неприменимой и бесполезной в «критической точке» (где как уже сказано она
вообще неопределена) и тогда следует исходить из элементарных физических законов
(конкретно капиллярных явлений). То есть представление о «всеобщности» или
«первичности» принципа максимума энтропии является здесь ложным для критических
неравновесных параметров где энтропия не является основным определяющим (и даже
просто определенным) фактором а главную роль играют сами физические процессы из
которых и вытекает возможность спонтанного уменьшения энтропии что классическая
статистика просто принципиально! игнорирует (априори постулируя напротив якобы
абсолютное «господство» принципов возрастания энтропии над всеми физическими
системами).

Обратим внимание что никто не оспаривает сохранение (или неуменьшение) энтропии
«изолированной»! системы и вопрос тут предлагается совершенно другой а можно ли
в конце концов сделать сколько-нибудь осмысленное утверждение относительно
энтропии неизолированной? системы а это вполне фундаментальный вопрос
(на который и предлагается заметим не менее фундаментальный ответ)!

PS конкретные примеры капиллярных явлений в теме
http://www.newtheory.ru/physics/kapilly ... t6235.html
или можно просто скачать файл (в указанной теме)
http://www.newtheory.ru/resources/polna ... stati/3515

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teorema-spontannogo-umensheniya-entropii-t6272.html">Теорема спонтанного уменьшения энтропии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
avtor7777777
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теорема спонтанного уменьшения энтропии

Комментарий теории:#2  Сообщение Борис Шевченко » 16 авг 2021, 18:32

Ответ на комментарий №1.
avtor7777777 писал(а):Обратим внимание что никто не оспаривает сохранение (или неуменьшение) энтропии
«изолированной»! системы и вопрос тут предлагается совершенно другой а можно ли
в конце концов сделать сколько-нибудь осмысленное утверждение относительно
энтропии неизолированной? системы а это вполне фундаментальный вопрос
(на который и предлагается заметим не менее фундаментальный ответ)!

Уважаемый avtor7777777. Перед изложением своей концепции не плохо было бы изложить свое понимание энтропии и ее физический смысл. Дело в том, что на этом свойстве поля физ. вакуума основано гравитационное взаимодействие, через образования в нем гравитационных зарядов.
Если понижение энтропии закрытой системы связано с потерей энергии во вне, то увеличение энтропии закрытой системы связано с приобретением энергии из вне. Механизм использования этих энергий пока не изучен, а в принципе этот процесс не бесконечный, так как он ограничен энергией внешней среды в которой находится конкретная система. Поэтому навряд ли можно построить на этих процессах ВД-2.
Исходя из сказанного не изолированная система, это вся наша Вселенная и говорить в этом плане о создании в ней ВД-2, просто бессмысленно. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23372
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Теорема спонтанного уменьшения энтропии

Комментарий теории:#3  Сообщение avtor7777777 » 17 авг 2021, 16:01

цитата
"Перед изложением своей концепции не плохо было бы изложить свое понимание энтропии и ее
физический смысл."

в этом нет необходимости поскольку я везде использую только стандартные определения энтропии
(которые можно легко найти в любых стандартных учебниках=предполагается Вы их читали)

цитата
"Если понижение энтропии закрытой системы связано с потерей энергии во вне, то увеличение
энтропии закрытой системы связано с приобретением энергии из вне."

то есть система ДОЛЖНА быть НЕизолированной! так об этом и речь.

цитата
"Механизм использования этих энергий пока не изучен, а в принципе этот процесс не бесконечный,
так как он ограничен энергией внешней среды в которой находится конкретная система. Поэтому
навряд ли можно построить на этих процессах ВД-2."

тут у Вас к сожалению совершенно бессмыссленная и непонятная никому "путаница"!

предполагается изначально что тепловая энергия любого "термостата" КОНЕЧНАЯ (проще сказать
"фиксированная") тогда она естественно НЕбесконечна и энтропия любой ИЗОЛИРОВАННОЙ системы
сохраняется то есть чтобы ее изменить! и требуется "подсоединить" к ней (извне) ВД2 а тогда
эта система автоматически становится НЕизолированной и уменьшение ее энтропии следовательно
становится возможным согласно предложенной ТЕОРЕМЕ (заметим для конкретных процессов)
а так "вообще" типа "запрещать"! все это абсолютно только совершенно безграмотная лже-"наука"
ВНТ типа "постулирует" (причем на АКАДЕМИЧЕСКОМ уровне=что просто полное безобразие!!!)
академики просто-напросто "задурили" всем ЛОХАМ головы на протяжении более полутора веков
и пора это безобразие прекратить!
уменьшение энтропии НЕПРОТИВОРЕЧИТ! законам физики и термодинамики и даже статистике.

PS следует ясно понимать что ВНТ НЕ "закон" а в сущности конкретно ДЛЯ ТЕПЛОВЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
только ТЕОРЕМА КАРНО основанная на САМОМ ПРИМИТИВНОМ ТЕПЛОВОМ ЦИКЛЕ ПАРОВОЙ МАШИНЫ!
(пусть "идеализированном" до самых "академических" якобы абсолютных "постулатов"= но для ВД2
он явно просто НЕПРИГОДЕН с самого начала!)

здесь же предлагается вполне "корректно" заметим только лишь всего-навсего ТЕОРЕМА (спонтанного
уменьшения энтропии) заметим КОНККРЕТНО для "капиллярных явлений" о чем в самом цикле Карно НЕТ
даже ни малейшего понятия! (а следовательно и ВНТ здесь конкретно попросту НЕПРИМЕНИМО!)

цитата
"не изолированная система, это вся наша Вселенная и говорить в этом плане о создании в ней
ВД-2, просто бессмысленно. С уважением, Борис."

энтропия вещества Вселенной конкретно нашей Земли УМЕНЬШАЕТСЯ (по крайней мере десяток миллиардов лет
после ее образования из первоначального ХАОТИЧЕСКОГО "газо-пылевого облака"=давно доказано
прямыми вычислениями на суперкомпьютерах) такшта ПОФИГУ какая там вся "вселенная" а у нас на
Земле уменьшение энтропии вполне себе осуществимо!
avtor7777777
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теорема спонтанного уменьшения энтропии

Комментарий теории:#4  Сообщение Борис Шевченко » 20 авг 2021, 20:03

Ответ на комментарий №3.
avtor7777777 писал(а):а так "вообще" типа "запрещать"! все это абсолютно только совершенно безграмотная лже-"наука"

Уважаемый avtor7777777. А Вам никто не запрещает внедрить такой двигатель. Его внедрение и будет веским доказательством Вашей правоты, а пока это только слова. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23372
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Теорема спонтанного уменьшения энтропии

Комментарий теории:#5  Сообщение avtor7777777 » 21 авг 2021, 16:15

Борис Шевченко писал(а): А Вам никто не запрещает внедрить такой двигатель. Его внедрение и будет веским доказательством Вашей правоты, а пока это только слова. С уважением, Борис.

ну так "увиливать" от "ответа" все давно "научились" все-таки Вы должны признать вполне научно
корректную ТЕОРЕМУ (спонтанного уменьшения энтропии) то есть вопрос ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ здесь
возникает? вот как Вы можете его "прокоментировать" ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ (до сих пор считается
это простто НЕВОЗМОЖНО! согласитесь)
avtor7777777
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теорема спонтанного уменьшения энтропии

Комментарий теории:#6  Сообщение Борис Шевченко » 22 авг 2021, 11:47

Ответ на комментарий №5.
avtor7777777 писал(а): вот как Вы можете его "прокоментировать" ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ (до сих пор считается
это простто НЕВОЗМОЖНО! согласитесь)

Уважаемый avtor7777777. Практически этого действительно достичь невозможно, так как полного вакуума не существует, всегда остается физ. вакуум, в котором присутствуют энергетические, так называемые нулевые колебания потенциальной ЭМ энергии поля физ. вакуума, но использовать энергию этих колебаний пока не научились. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23372
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 263 раз.

Re: Теорема спонтанного уменьшения энтропии

Комментарий теории:#7  Сообщение avtor7777777 » 22 авг 2021, 16:18

ну и что? если "вакуумные диаграммы Фейнмана" возникают (согласно "стандартной теории") в
ПУСТОМ пространстве (все другие теории "эфира" постулируют НЕпустое пространство) ну и что?
какое нам дело до этого?

ВНТ "запрещает" только использование "тепловой энергии" при ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ (термостата)
причем ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ! а это совсем другой вопрос и можно ли опровергнуть? (в принципе?)

моя ТЕОРЕМА (спонтанного уменьшения энтропии) это опровергает в принципе!

то есть тем самым и ВНТ заметим ТЕОРЕТИЧЕСКИ! (хотя и на основе конкретных капиллярных
эффектов) тогда и возникает непобоюсь этих слов ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ! ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ВОПРОС
(либо-либо! одно из двух ЛОЖНО!) что же получаецца? выходит ВНТ=просто ЛОХОТРОН!

вот как быть с самой "теорией"? (НЕуменьшения энтропии или это уменьшение В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНО!)
avtor7777777
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теорема спонтанного уменьшения энтропии

Комментарий теории:#8  Сообщение bocharov » 22 авг 2021, 19:24

avtor7777777 писал(а):моя ТЕОРЕМА (спонтанного уменьшения энтропии) это опровергает в принципе!
Никакая это не теорема, а просто обычная глупость. Ну во первых любые теоремы есть следствия некоторых систем аксиом(какова система аксиом в данном случае?).
avtor7777777 писал(а):вот как быть с самой "теорией"? (НЕуменьшения энтропии или это уменьшение В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНО!)
Чтобы рассуждать, нужно перейти к более понятным терминам(понятиям). Термин энтропия относится к понятию "система"(т.е. множество связанных элементов некоторого их множества). Чем более упорядочено поведение этих элементов в системе, тем меньше энтропия. Практический опыт говорит, что упорядоченность сама собой не возникает(ВНТ). Но другое дело, если для какой либо системы, использовать другую более упорядоченную систему, то упорядоченность первой может и возрасти(энтропия уменьшится), но в результате любых суммарных процессов общий беспорядок этих систем неизбежно возрастёт(энтропия увеличится). Так что для какой то отдельной системы уменьшение её энтропии совсем не спонтанно, а вполне прогнозируемо, и используется практически(способ существования Жизни, как высшей формы упорядоченности), но за счёт общего увеличения беспорядка(энтропии).
Самопроизвольное уменьшение энтропии(увеличение упорядоченности), находится за пределами "Большого взрыва", и наукой не рассматривается.
bocharov
 
Сообщений: 4115
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Теорема спонтанного уменьшения энтропии

Комментарий теории:#9  Сообщение avtor7777777 » 23 авг 2021, 15:50

bocharov писал(а):любые теоремы есть следствия некоторых систем аксиом(какова система аксиом в данном случае?).


согласен тогда перечислите плииз! Вашу (ну то есть по Вашему "разумению") "систему аксиом
термодинамики" чтобы не было "разночтений" (как уже сказано я везде использую только
"стандартные формулировки" термодинамики=то есть "общепринятые" в любом учебнике) но может
Вы типа "сомневаетесь"?
(только НЕ "причисляйте" к "аксиомам" типа "ТЕОРЕМУ КАРНО" или ВНТ согласны?)
bocharov писал(а):Практический опыт говорит, что упорядоченность сама собой не возникает(ВНТ).

эту "практическую" глупость как раз и опровергает предложенная (заметим теоретическая) ТЕОРЕМА!

про цитата "способ существования Жизни, как высшей формы упорядоченности" даже небудем уже давно доказано статистически (прямыми расчетами на суперкомпьютерах) что даже если всю Землю покрыть "бульоном" (в нужной пропорции" этих молекул "пробиотиков") слоем 10 км то никакой РАЗУМНОЙ "жизни" там НЕобразуется за 10 млрд. лет и близко!

забыл добавить цитата
"Самопроизвольное уменьшение энтропии(увеличение упорядоченности), находится за пределами
"Большого взрыва", и наукой не рассматривается."

ЭТО ПРОСТО БРЕД (но правда что "наукой не рассматривается"=ТЕМ ХУЖЕ ДЛЯ НАУКИ!)
Последний раз редактировалось avtor7777777 23 авг 2021, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
avtor7777777
 
Сообщений: 172
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Теорема спонтанного уменьшения энтропии

Комментарий теории:#10  Сообщение Александр Рыбников » 23 авг 2021, 16:14

avtor7777777 писал(а):если всю Землю покрыть "бульоном" (в нужной пропорции" этих молекул "пробиотиков") слоем 10 км

Уважаемый avtor7777777!
Даже если разумную жизнь покрыть десятью километрами дерьма, то разумная жизнь исчезнет.
Ну, хоть чуть-чуть думать надо, а не цитировать идиотов, в руках которых суперкомпьютер превращается в дубину.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 5319
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6