Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Великая теорема Ферма имеет отношение к физике?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Великая теорема Ферма имеет отношение к физике?

Комментарий теории:#21  Сообщение fermatik » 16 янв 2018, 18:11

http://www.newtheory.ru/mathematics/dok ... t4607.html
Геннадий Васильевич писал(а): Неужели непонятно , что я пишу.
Методами счётной математики невозможно решить ВТФ. И если Вы её решили, то это вам только кажется - креститься надо.

В чем вы правы, Пьер Ферма доказал ВТФ не прямо, а косвенно!
Метод ''бесконечного спуска'', для $n=4$.
Затем вычислил взаимосвязь между распределением натуральных чисел,
которые печалька д/б связаны с равенством .
Думаю, он - поступил оригинально,
далее проверил .
Прочтите, что написал в конце темы, ссылка выше!
К сожалению, сначала доказал частный случай,
при предлагаемых нечетных , при разнице
.
*
При разнице
- надо продолжать доказательство ВТФ.
Тут, думаю, Пьер Ферма тоже мог быть оригинальным, - .

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/velikaya-teorema-ferma-imeet-otnoshenie-k-fizike-t4604-20.html">Великая теорема Ферма имеет отношение к физике?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
fermatik
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Великая теорема Ферма имеет отношение к физике?

Комментарий теории:#22  Сообщение bocharov » 16 янв 2018, 19:24

fermatik писал(а):В чем вы правы, Пьер Ферма доказал ВТФ не прямо, а косвенно!
Вы с фермами поосторожней(напр. уж насколько Кантор был здоров, а кончил плохо).
bocharov
 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 164 раз.

Re: Великая теорема Ферма имеет отношение к физике?

Комментарий теории:#23  Сообщение fermatik » 16 янв 2018, 20:02

bocharov писал(а):Вы с фермами поосторожней(напр. уж насколько Кантор был здоров, а кончил плохо).

Ага, заметил.
Прилипчивая, зараза.
Думаю, нашёл, в чем тут ''фишка''!
Проблема ВТФ в том, что 100% можно для нечетных доказать только для случая .



А для случаев - надо искать своё стократно более сложное доказательство!
В чем, думаю, многие и прокалываются!
Вроде что-то нащупали, а им - частный случай!
*
Единственное, что нащупал,
натуральное нечетное
как сумма натуральных чисел
,
связаны с нечетным и четным .
Само распределение, какое из суммы является ,
связано с равенством , поэтому надо оценивать:
.
.

*
Возможно, Пьер Ферма, специально
доказал , оценив ''метод бесконечного спуска'':
.
Математически, что первично, что вторично?
fermatik
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Великая теорема Ферма имеет отношение к физике?

Комментарий теории:#24  Сообщение bocharov » 16 янв 2018, 20:39

fermatik писал(а):Математически, что первично, что вторично?
Похоже уже поздно(всегда так бывает, замечаешь когда помочь уже ничем нельзя).
bocharov
 
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 164 раз.

Re: Великая теорема Ферма имеет отношение к физике?

Комментарий теории:#25  Сообщение Борис Шевченко » 17 янв 2018, 10:14

Ответ на комментарий №24.
bocharov писал(а):Похоже уже поздно(всегда так бывает, замечаешь когда помочь уже ничем нельзя).

Уважаемый bocharov. Особенно, если помочь нечем. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 13232
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: Великая теорема Ферма имеет отношение к физике?

Комментарий теории:#26  Сообщение fermatik » 17 янв 2018, 18:57

bocharov писал(а):Похоже уже поздно(всегда так бывает, замечаешь когда помочь уже ничем нельзя).

???

Ну нельзя ''простым способом'' доказать ВТФ при .
Ну и что?
200 страниц Уайлса - 100% ''своей, чудовищно сложной геометрической математики''...
В которой, разработан метод проверок (подстановки) натуральных чисел, и доказано, что они не подпадают под условия теоремы Ферма.
*
Геометрия ''пифагоровых троек'' n-й степени, все равно приведут к результату, - к формуле, при котором нет решения при натуральных числах:
.

Сохранение четности-нечетности,
- есть два принципиальных случая:
нечетное+нечетное=чётное,
нечетное+чётное=нечетное...
При натуральных нас интересуют только тройки взаимно простых чисел...,
значит, случай ''нечетное+нечетное=чётное'', - д/б исключено!
*
Поэтому и связывают только с чётными степенями, косвенная связь с перераспределением при
.
.
Тот факт, что равенство не имеет натуральных чисел,
Пьер Ферма доказал при .
*

Добавлено спустя 20 часов 25 минут 37 секунд:
Прошу прощения, выше - 100% частный случай ВТФ.
*
Продолжаем,
100% можно доказать случай, когда
,
что в силу равенства
, - соотв. часть суммы бином.коэф.для нечетных, для чётных другая.
, решения при натуральных не имеет.
*
Поэтому продолжаем!
Взаимозависимость между числами:
.
,
.
*
Для каждой степени есть зависимость
.
*
Согласно ''пифагоровым тройкам'', любое натуральное нечетное число можем представить как
разницу соответствующих (нечетное-четное)(четное-нечетное) во второй степени!
Аксиома!
,
.
*
Примеры,
!
*
.
*
Зигзаги натуральных чисел!
*
Поэтому,
.
*
В силу свойств ''пифагоровых троек'',
,
.
Чётное в n-й степени согласно ''пифагоровым тройкам'' также можем представить как произведение,
Формула:
.

Четное ,
согласно свойствам пифагоровых троек, , - нечетное число!
Поэтому
нельзя вычислить натуральное ,
так как - нечетное число!
.
*
bocharov писал(а):Похоже уже поздно(всегда так бывает, замечаешь когда помочь уже ничем нельзя).

''Помочь'' можно!
, решений при натуральных не имеет!

Добавлено спустя 12 дней 15 часов 51 минуту 37 секунд:
Эйлер продолжает:

«И по сему ежели бы было квадратное число, то бы также и , то есть сумма двух биквадратов была бы квадрат. При чем надлежит примечать, что было бы и где очевидно числа t и u гораздо меньше, нежели х и у, затем что х и у определяются уже четвертыми степенями чисел t и u и следовательно бесспорно были бы гораздо больше».

Итак, если допустить, что сумма (есть точный квадрат), то существуют числа t < х и и < у такие, что сумма (есть точный квадрат). Далее, поступая аналогично, «можно бы еще о меньших суммах заключить и наконец пришли бы к самым малым числам; но когда такая сумма в малых числах не возможна, то следует из сего, что и в пребольших числах оной суммы не будет».

Таким образом, Эйлер завершает рассуждение «методом спуска». Тем самым завершено доказательство методом от противного: допустив, что равенство возможно «в больших числах», он доказал, что такое же равенство должно иметь место и «в малых числах». Но «в малых числах» такое равенство не существует (вообще говоря, этого Эйлер строго не обосновывает). Значит, получилось противоречие с допущением о возможности равенства . Противоречие показывает, что допущение неверно, то есть не существует натуральных чисел x, y, z, для которых имеет место равенство . Тем более не выполнимо равенство .

Итак, Великая теорема Ферма для п = 4 доказана.


http://mat.1september.ru/view_article.php?ID=200900413

Докажем, что метод ''бесконечного спуска'' бесполезен!
*
Итак Эйлер разработал метод бесконечного спуска, но является ли он доказательством???
*
Разбираем классический случай, при котором , - решен при натуральных!.
*
.
*
Что делаем?
Предполагаем, существование тройки чисел, взаимно не простых.
.
Далее, преобразуем в вторичную тройку чисел,
.
*
Кстати,
а .
Следует,
.
*
Вопрос, а тут метод ''бесконечного спуска'' действует?
Есть решение, есть ''первичные'' и ''вторичные'' тройки...
*
Итак, что предполагает метод ''бесконечного спуска'' до сих пор не понятно!
*
Пример,
есть ,
но также есть и
,
вычисляем:
.
Для .
*
Следует вывод, что для каждой степени есть свой метод бесконечного спуска!
Только при , - есть решение при натуральных числах.
Так почему есть решение?
,
в данном случае можно взаимно сократить в четыре раза, и, соответственно, вычислить, ''вторичную тройку'' взаимно простых чисел!.
Что же происходит при ?
,
удвоение части суммы биноминальных происходит благодаря тому, что:
.
*
Итак,
.
То, есть,
пример,
.
.
.
*
, - взаимно простая тройка чисел
, - вторичная четно-четная.
*
На основании, изложенного, предполагаем, что при ,
тройка взаимно простых чисел не вычисляется потому, что
вторичную тройку ''четно-четное нельзя сократить без частного .
то есть, взаимно сократить без частного .
*
Единственное, что можно вычислить,
.
*
Для нечетных, чётных...
.
.
По аналогии,
, - для четных степеней, первая часть - четная, вторая - четная.
.
Часть произведения всегда нечетная для нечетных степеней, при нечетных ,
часть - четная .
Вывод, для нечетных степеней, первая часть - всегда нечётная, в связи с нечетными ,
сумма - тоже как нечетное количество. .
*
Кроме ,
.
.
*
Полагаю, что математики методом ''бесконечного спуска'' ничего не докажут!
Просто напросто признали факт невозможности вычисления натуральных и все!
*
Для любого взаимно простого, вычисляем вторичное ''четно-четное'', методом поиска взаимно простых,
путём сокращения ,
вычисляем ''вторичную'' взаимно простую'' тройку чисел, но печалька,
.
Для чётных - своя часть биноминальных коэф.
.


***

или
.

Добавлено спустя 13 дней 23 часа 39 минут 59 секунд:
Для старших степеней можем провести мат. операцию ''бесконечного спуска''?
.
*
.
*
Пример,
.
,
,
.
,

,
,
,
.
*
Для старших степеней ''метод бесконечного спуска''!
.
.

Добавлено спустя 14 дней 20 часов 17 минут 11 секунд:
Для старших степеней вычислен ''эффект бесконечного спуска'',
, четное, нечетные .
Далее,
,
,
.
*
,
,
*
.
*
,
,
.
*
.
*
,
.
*
В силу свойств нечетной степени,
,
для каждой степени вычислено соотв. удвоенная часть суммы бином. коэфф.
*
Пример,
,
,
.
*
Для каждой старшей степени, .
,
.
*
Предполагаю, метод бесконечного спуска основан на данном эффекте.

,
.
*
.
fermatik
 
Сообщений: 506
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Ашас, Bing [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 10