Теория атома на основе законов классической физики

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Теория атома на основе законов классической физики

Комментарий теории:#71  Сообщение Trion » 22 июл 2012, 05:09

Борис Шевченко писал(а):Извините за юмор, но официальной информации о похоронах


Извините, а где тут юмор? Борис следующий раз там , где необходимо смеяться показывайте смайликами. Например, "нет официальной информации о похоронах" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: "Появилась официальная информация о похоронах" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: "Начались похороны" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: "Похороны закончились" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Тогда всё будет ясно. А так не ясно , где надо смеяться.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-atoma-na-osnove-zakonov-klassicheskoy-fiziki-t380-70.html">Теория атома на основе законов классической физики</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Теория атома на основе законов классической физики

Комментарий теории:#72  Сообщение bocharov » 22 июл 2012, 13:14

Teofrast писал(а):Модель атома Андреева и модель атома Бора - это принципиально разные модели: первая - осцилляторная, вторая - ротаторная. Но модель атома Бора умерла, не успев родиться - она проявила полную несостоятельность уже на атоме гелия. Я не знаю, почему Вы этого не знаете. Чтобы убедиться в этом, откройте любой приличный учебник по физике для технических вузов.
Открываем напр.физический энциклопедический словарь (он несомненно приличный ),и читаем: "Связанное движение электрона в атоме схоже со стоячей волной,его следует рассматривать как сложный колебательный процесс,а не как движение материальной точки по траектории.Для стоячей волны в ограниченном объёме возможны лишь определённые значения длины волны;для модели атома Бора,согласно которой,электрон движется в атоме,по определённым орбитам,возможными будут те круговые орбиты на которых укладывается целое число волн..." По моему Вы не совсем ясно представляете,что понимать под моделью атома Бора.Нужно иметь в виду ,что идея планетарного строения атома существовала ещё до открытия электрона.Эту идею уже в 1896г.использовали Лоренц и Лармор для объяснения открытого Зееманом расщепления спектральных линий в магнитном поле. В 1909г.Резерфорд решил опытами проверить эту идею,и в 1911г.доложил физикам их результаты(наглядно атом был подобен Солнечной системе)Физики сдержанно приняли доклад,т.к. ,согласно электродинамики электрон неизбежно упадёт на ядро,молча оставаясь на стороне электродинамики.Содержание модели атома Бора в том,что он применил свои постулаты к планетарной модели,чем дал мощный толчок для развития атомной теории,и сам принимал самое активное участие в этом процессе.Так что речь следует вести не об умирании,а о рождении и развитии.
bocharov
 
Сообщений: 6597
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Теория атома на основе законов классической физики

Комментарий теории:#73  Сообщение Борис Шевченко » 23 июл 2012, 09:16

Ответ на комментарий №.71. Trion. Юмор заключается в Вашем сообщении о похоронах атома Бора и причем это грустный юмор, так, что здесь не до смеха. Борис Шевченко.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32053
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Теория атома на основе законов классической физики

Комментарий теории:#74  Сообщение Trion » 24 июл 2012, 06:00

Борис Шевченко писал(а):это грустный юмор, так, что здесь не до смеха.


"нет официальной информации о похоронах" :cry: :cry: :cry: "Появилась официальная информация о похоронах" :cry: :cry: :cry: "Начались похороны" :cry: :cry: :cry: "Похороны закончились" :cry: :cry: :cry:
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Теория атома на основе законов классической физики

Комментарий теории:#75  Сообщение Борис Шевченко » 24 июл 2012, 09:21

Ответ на комментарий №74. Trion. Я думаю, что после комментария bocharov(а), Вам действительно не до смеха. Борис Шевченко.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32053
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Теория атома на основе законов классической физики

Комментарий теории:#76  Сообщение Teofrast » 24 июл 2012, 18:12

Ответ на ком. № 69. Я полагаю, уважаемый Трион, что модель атома Андреева в ближайшие годы академической наукой принята не будет - слишком серьезные последствия возникают из этой модели. Ее будут просто замалчивать. Но рано или поздно эту модель признают, только я не уверен, что авторство Андреева сохраниться.

Ответ не ком. 72. Знаете, уважаемый bocharov, несколько дней я не мог ответить на Ваш комментарий. Понимал, что ответить нужно, но отвечать было неприятно. Неприятно, в силу той нелепости, которую Вы нафантазировали.
Вот Вы пишите: "По моему Вы не совсем ясно представляете,что понимать под моделью атома Бора.Нужно иметь в виду ,что идея планетарного строения атома существовала ещё до открытия электрона". Давайте разберемся.
Электрон был открыт в 1987 году английским физиком Джозефом Джоном Томсоном, но исследованию электрического разряда в газе, катодных лучей, положил начало в 1706 году англичанин Фрэнсис Хоксби. Было установлено, что катодные лучи - это действительно поток заряженных частиц, излучаемых катодом, которые ранее (1891) были названы электронами. Ни о каком строении атома еще и речи не было. При этом следует заметить, что это открытие Дж. Дж. Томсон сделал с молодым новозеландским физиком Резерфордом. На Томсона произвело глубокое впечатление, проведенное Резерфордом исследование радиоволн, и он в 1896 г. предложил совместно изучать воздействие рентгеновских лучей на электрические разряды в газах. Их сотрудничество увенчалось весомыми результатами, включая открытие Томсоном электрона. В 1898 г. Резерфорд переехал в Монреаль, где принял место профессора Макгиллского университета, и начал серию экспериментов, касающихся радиоактивного излучения элемента урана. За эти работы в 1908 году получил Нобелевскую премию. В 1907 г. Резерфорд вернулся в Манчестер, где занял пост профессора физики в Манчестерском университете. Только после получения Нобелевской премии, т.е. в 1908 году, Резерфорд занялся изучением явления, которое наблюдалось при бомбардировке пластинки тонкой золотой фольги альфа-частицами, излучаемыми таким радиоактивным элементом, как уран. В это время Нильсу Бору было 23 года, и он только закончил Копенгагенский университет. Резерфорд работал со студентом Манчестерского университета Эрнестом Марсденом. Анализируя результаты этих экспериментов, Резерфорд и предложил в 1911 году планетарную модель атома. И только в 1913 году в лабораторию к Резерфорду пришел Нильс Бор. Как видим, планетарная модель атома - есть следствие анализа результатов бомбардировки золотой фольги альфа-частицами, и не могла появиться ранее этого, при этом Нильс Бор к этому никакого отношения не имел.
Далее вы пишите: "идея планетарного строения атома существовала ещё до открытия электрона.Эту идею уже в 1896г.использовали Лоренц и Лармор для объяснения открытого Зееманом расщепления спектральных линий в магнитном поле".
Для объяснения линейчатых спектров, которые излучают раскаленные газы, Лоренц выдвинул предположение, что эти излучения обусловлены колеблющимися в газе электронами, и частоты в испускаемом газом свете определяют частоты, колеблющихся электронов. Кроме того, он выдвинул также предположение, что магнитное поле должно сказываться на движении электронов и слегка изменять частоты колебаний, расщепляя спектр на несколько линий.
В 1896 г. коллега Лоренца по Лейденскому университету Питер Зееман поместил натриевое пламя между полюсами электромагнита и обнаружил, что две наиболее яркие линии в спектре натрия расширились. После дальнейших тщательных наблюдений над пламенем различных веществ Зееман подтвердил выводы теории Лоренца, установив, что расширенные спектральные линии в действительности представляют собой группы из близких отдельных компонент. Как видим, речь здесь не идет об идее планетарной модели атома.
И, наконец, последнее.
Словарь, даже если он энциклопедический, учебником по физике для технических вузов не является, тем более приличным. Приведенная Вами выдержка из этого словаря касается волнового представления электрона - волны де Бройля, предложенная им в 1924 году. Именно такое понимание электрона-волны и было использовано для спасения модели атома Бора. Но такое представление просуществовало примерно до 1928 - 30 года. Де Бройль предполагал электрон-волну в виде волнового пакета световых волн, да вот действительную природу этих волн определить не смогли, приняли эту природу специфической квантовой, и в конечном итоге - волной вероятности.
Что это значит, процитирую “Курс физики” А.А. Детлаф, Б.М. Яворский на стр. 510:
“1. Мы не касались до сих пор вопроса о физическом смысле волн де Бройля. Было лишь отмечено, что волны де Бройля не электромагнитные… Можно показать также, что исключается природа любых других волн, известных в классической физике. Волны де Бройля имеют специфическую квантовую природу, не имеющую аналогии с волнами в классической физике.
2. Для понимания физического смысла волн де Бройля существенную помощь может оказать рассмотрение в § 36.6 взаимоотношение между корпускулярными и волновыми свойствами света. Вопрос о природе волн можно сформулировать как вопрос о физическом смысле амплитуды этих волн….
Из опытов по дифракции электронов следует, что в этих экспериментах обнаруживается неодинаковое распределение пучков электронов, отраженных или рассеянных по различным направлениям: в некоторых направлениях наблюдается большее число электронов, чем во всех других. С волновой точки зрения (света - Teofrast) наличие максимумов числа электронов в некотором направлении означает, что эти направления соответствуют наибольшей интенсивности волн де Бройля. Другими словами, интенсивность волн в данной точке пространства определяет плотность вероятности попадания электронов в данную точку. Это послужило основанием для своеобразного статистического, вероятностного истолкования волн де Бройля.
Квадрат модуля амплитуды волн де Бройля в данной точке является мерой плотности вероятности того, что частица будет обнаружена в этой точке.
Это указывает на аналогичную, по существу, интерпретацию взаимоотношения между корпускулярными и волновыми свойствами света”.
“Курс физики” А.А. Детлаф, Б.М. Яворский на стр.532:
“2. Устойчивость атома не может быть согласована с классическим истолкованием ядерной модели. Рассмотрим, например, ядерную модель простейшего атома – атома водорода, содержащего один электрон и ядро – протон. Предположим ради простоты, что электрон, что электрон движется вокруг протона по круговой орбите. Классическое представление об орбите как о траектории движения электрона в атоме не выдерживает критики с квантово-механической точки зрения. Однако имеет смысл говорить о геометрическом месте точек, в которых с наибольшей вероятностью может быть обнаружен электрон в атоме водорода. Это геометрическое место занимает в квантовой теории классическое представление об орбите электрона”. Где же здесь планетарная модель?
Кстати, вот это геометрическое место точек, в которых может находиться электрон, у химиков называют орбиталями. И каждый атом имеет только ему свойственную структуру орбиталей, т.е. каждый электрон в каждом атоме локализован в строго определенной области пространства атома. А разве не это утверждает Андреев в своей модели. Не фантазируйте больше так примитивно, bocharov. С уважением, Teofrast.
Teofrast
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 10:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Теория атома на основе законов классической физики

Комментарий теории:#77  Сообщение Trion » 25 июл 2012, 02:40

Борис Шевченко писал(а):Я думаю, что после комментария bocharov(а), Вам действительно не до смеха
bocharov писал(а):Так что речь следует вести не об умирании,а о рождении и развитии.
Teofrast писал(а): Я полагаю, уважаемый Трион, что модель атома Андреева в ближайшие годы академической наукой принята не будет


Наглядная и простая ядерная модель атома Резерфорда противоречила классической электродинамике. Система вращающихся вокруг ядра электронов не может быть устойчивой, т.к. электрон при вращении должен непрерывно излучать энергию, и это должно было привести к его слиянию с ядром, т.е. разрушению атома. На самом деле атомы являются устойчивыми системами. Эти противоречия частично разрешил Нильс Бор, разработавший в 1913 г. теорию водородного атома, в основу которой он положил постулаты, связав их с законами классической механики и с квантовой теорией излучения энергии М. Планка:
Постулаты Бора:
1) Электрон может вращаться вокруг ядра, не излучая энергии, только по определенным (стационарным) орбитам.
Бор рассчитал радиус круговых орбит для стационарных состояний, скорость движения электрона и его энергию. В нормальном состоянии атома электроны находятся на ближайшей к ядру орбите и энергия его минимальна (основное состояние). В возбужденном состоянии электрон обладает большей энергией по сравнению с основным состоянием
2) Переход электрона с орбиты, имеющей меньшую энергию на орбиту с большей энергией должен сопровождаться поглощением кванта энергии. Обратный переход - испусканием такого же кванта энергии.
Этими переходами Н.Бор объяснил происхождение и характер спектра водорода. Было известно, что атомы водорода, активированные нагреванием или электрическим полем, излучают свет. Спектр этого излучения состоит из волн строго определенной длины, т.е. спектр линейчатый, а не сплошной.
Но теория Н.Бора непригодна для объяснения строения сложных атомов. А наличие стационарных орбит теоретически не было обосновано, оно постулировалось. Поэтому на смену модели атома Бора пришла современная квантовомеханическая модель атома
В 1924г. французский физик Луи де Бройль высказал предположение, что электрон обладает не только свойствами частицы, но и свойствами волны (корпускулярно-волновая двойственность электрона).
Таким образом, любой частице соответствует волна определенной длины, в том числе и потокам электронов соответствует волновой процесс, что было подтверждено экспериментально: потоки электронов, проходя через кристаллическую решетку, подвергаются дифракции, и дифракционная картина соответствует волновому процессу с длиной волны λ. Было доказано, что электрон обладает свойствами и частицы и волны. Корпускулярно-волновое представление об электроне позволяет утверждать, что электрон может находиться в любом месте атома, но вероятность его пребывания неодинакова, т.е. положение его неопределенно.
В 1927г. немецкий ученый В. Гейзенберг предложил принцип неопределенности:
для микрочастиц невозможно одновременно точно определить координату частицы (x,y,z) и ее скорость (или импульс).
Согласно этому принципу невозможно утверждать, что электрон, имеющий определенную скорость, находится в данной точке пространства.
Для описания свойств электронов используют волновую функцию  (пси).
Квадрат ее модуля, вычисленный для определенного момента времени и определенной точки пространства, пропорционален вероятности обнаружить частицу в этой точке в указанное время. - называют плотность вероятности. Она дает представление об электроне как бы "размазанном" вокруг ядра в виде электронного облака. Чем больше , тем больше вероятность нахождения электрона в данной области атомного пространства, тем больше вероятность обнаружить е в данной точке в указанное время. Более наглядно это можно представить как множество наложенных друг на друга фотографий, регистрирующих положение электрона (в виде точки) в разное время. Там где точек больше, облако наиболее плотное. Максимальная плотность отвечает наибольшей вероятности пребывания электрона в данной части атомного пространства.
Так, для водорода максимальная плотность электронного облака находится на расстоянии 0,053 нм от ядра.
В квантовой механике термин "орбита" заменен представлением об электронном облаке. А термином "орбиталь" называют волновую функцию электрона . Соответственно орбиталь характеризует и энергию, и форму электронного облака в пространстве. Упрощенно, атомная орбиталь - это пространство вокруг ядра, в котором наиболее вероятно нахождение электрона.
Атомы характеризуются определенным значением заряда ядра и равным ему числом электронов, которые распределяются по энергетическим уровням. Поведение электронов в атоме можно охарактеризовать четырьмя квантовыми числами.
Главное квантовое число n - определяет энергию электрона и размеры электронных облаков. Энергия зависит от расстояния между электроном и ядром: чем ближе к ядру электрон, тем меньше его энергия. Т.е. главное квантовое число определяет расположение электрона на том или ином энергетическом уровне (квантовом слое). Установлено, что n совпадает с номером периода, принимает численные значения 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7…∞. и имеет, соответственно, буквенные обозначения К L M N O P Q.
Орбитальное квантовое число l (называемое также побочным или азимутальным) - определяет форму электронного облака и расщепление энергетического уровня на подуровни. Принимает целочисленные значения от 0 до (n - 1) и обозначается строчными буквамиl = 0 ( s ), 1( p ), 2 ( d ), 3 ( f ).
Пусть n = 1, l = 0. Таким значением l характеризуются электронные облака, имеющие сферическую симметрию. Такие электроны называются s – электронами
Пусть n = 2, l = 0, 1.Согласно квантовомеханическому расчету орбитальному квантовому числу l = 1 соответствует гантелевидная форма электронного облака (объемная восьмерка). Электроны, у которых l = 1, называются p-электронами. Электроны 2-го энергетического уровня образуют два подуровня: 2s и 2p.
Если n = 3, l = 0, 1, 2. Орбитальному квантовому числу l = 2 соответствует более сложная форма электронных облаков. Электроны, орбитальное квантовое число которых равно 2, называются d-электронами. Третий энергетический уровень содержит три подуровня: 3s, 3p, 3d.
Если n = 4, l = 0, 1, 2, 3.Орбитальному квантовому числу l = 3 соответствует еще более сложная форма электронных облаков, а электроны сl = 3, называются f - электронами. Четвертый энергетический уровень содержит четыре подуровня: 4s, 4p, 4d, 4f.
Магнитное квантовое число ml. Характеризует ориентацию облаков в пространстве. Магнитное квантовое число принимает целочисленные значения 0, 1, 2, ..., ± l.
l = 0(s), ml = 0 соответствует одной атомной орбитали на s-подуровне; l = 1(p), ml = 1, 0 – три возможных ориентации соответствуют трем атомным орбиталям на p – подуровне; l = 2(d), ml = 2, 1, 0 (5) – пять атомных орбиталей на d- подуровне; l = 3, ml = 3, 2, 1, 0 –семь атомных орбиталей на f –подуровне.
Спиновое квантовое число ms. Изучение атомных спектров показало, что каждый электрон характеризуется собственным механическим моментом движения, который называется спин. Проекция спина на физически выделенное направление z, например, магнитным полем равна: Спиновое квантовое число имеет только два значения + 1/2 и -1/2. Положительные и отрицательные значения спина связаны с его направлением. Электроны с разными спинами обычно обозначаются противоположно направленными стрелками . Принципы электронного строения атомов
Распределение электронов в атоме по уровням, подуровням и атомным орбиталям получило название электронной формулы элемента. Обычно электронная конфигурация приводится для основного состояния атома. В случае если один или несколько электронов находятся в возбужденном состоянии, то и электронная конфигурация будет характеризовать возбужденное состояние атома. При записи электронной конфигурации указывают цифрами главное квантовое число (n), буквами - подуровни(s, p, d, f), а степень буквенных обозначений подуровней обозначает число электронов в данном подуровне. Например, электронная конфигурация водорода-1s1, лития - 1s22s1, бора -1s22s22p1, магния - 1s22s22p63s2.
При составлении электронных конфигураций многоэлектронных атомов учитывают следующие принципы и правила.
Принцип наименьшей энергии:
устойчивому состоянию электрона в атоме соответствует наименьшее значение его энергии. Т.е. электроны заполняют орбитали в порядке повышения уровня энергии.
Правило Клечковского:
заполнение электронных орбиталей в атомах электронами происходит в порядке возрастания суммы квантовых чисел n + l. При равенстве этих сумм для 2-х орбиталей сначала заполняется орбиталь с меньшим значением n.
Правило Клечковского является теоретическим обоснованием периодической системы. В соответствии с ним подуровни заполняются в следующей последовательности: 1s < 2s < 2p < 3s < 3p < 4s = 3d < 4p < 5s = 4d < 5p… Исключение составляют элементы, у которых наблюдается провал электронов, Cu, Aq, Cr, Mo, Pd, Pt.
Принцип Паули (1925г.):
в атоме не может быть 2-х электронов, имеющих одинаковый набор всех 4-х квантовых чисел. Отсюда следует, что на каждой орбитали может быть не более двух электронов - s2, p6, d10, f14.
Правило Гунда:
суммарное спиновое число электронов данного подуровня должно быть максимальным.
Т.е. заполнение орбиталей подуровня начинается одиночными электронами с одинаковыми спинами. После того как одиночные электроны займут все орбитали в подуровне, заполняются орбитали вторыми электронами с противоположными спинами.

За это сообщение автора Trion поблагодарил:
che (26 июл 2012, 13:22)
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Теория атома на основе законов классической физики

Комментарий теории:#78  Сообщение Teofrast » 26 июл 2012, 13:03

Браво, Трион, Вы просто молодец. Скажите, по образованию Вы не химик?
Недавно я нашел в интернете интересный электронный журнал "Квантовая магия". Так вот в томе 9 выпуск 2 этого журнала (http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL922012/p2245.pdf) опубликована еще одна работа В.Л. Андреева "ОБъективное идеальное или метафизика пространства". У меня к этой работе пока отношение неоднозначное: с одной стороны, там все логически непротиворечиво, а, вместе с тем, выводы, к которым приходит Андреев, предельно поразительны. Посмотрите, с уважением Teofrast.
Teofrast
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 10:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Теория атома на основе законов классической физики

Комментарий теории:#79  Сообщение Trion » 27 июл 2012, 07:24

Teofrast писал(а):Браво, Трион, Вы просто молодец. Скажите, по образованию Вы не химик?


Нет, по образованию я архитектор, а профессия у меня - архитектор мироздания
Вытащить информацию с представленного Вами сайта не могу. Вытащите её сами и вставьте в Вашу тему. Спасибо.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Теория атома на основе законов классической физики

Комментарий теории:#80  Сообщение Teofrast » 27 июл 2012, 13:45

Уважаемый Трион, я ссылку указал верно. Журнал "Квантовая магия" (http://quantmagic.narod.ru/), а там через архив номеров. Если не получится (?), тогда могу переправить на Ваш E-mail. А новую тему, я возможно, действительно открою, тем более, что она напрямую связана с атомом. (Жаль, что Вы не химик.) С уважением, Teofrast.
Teofrast
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 10:50
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron